ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Nick »

sidor094 писал(а):.На нем стоит золотник ,связанный с винтом шагового двигателя.Винт крутнули золотник открылся.
А как он устроен, если может ловить отклонение в сотку или даже меньше? Или там просто два окошка, которые оба приоткрыты, и в зависимости от смещения меняется давление в той или иной полости?
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Александр_ »

Hanter писал(а):по фланцам они 1в1 соответствуют яскавам 100кам. первой сигмы. и посадка совпадает 1в1 и диаметр вала. по этому замена сводится к просто замене приводов без лишнего гемороя
странно - а мне пришлось переходники точить чтобы поменять. хотя да - вал совпадает
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Serg »

Nick писал(а):А как он устроен, если может ловить отклонение в сотку или даже меньше? Или там просто два окошка, которые оба приоткрыты, и в зависимости от смещения меняется давление в той или иной полости?
Примерно так. Но ОС по линейкам лучше. :)
Если поставить линейки, то можно будет вместо шаговиков поставить распределительные сервоклапаны с аналоговым управлением и получить нормальный гидравлический сервопривод. Это получается покруче электрических серв, но цена... Но у тебя уже есть самый дорогой компонент - гидростанция.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Lafayette »

Пропорциональные клапана-это ещё тот геморой.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Hanter »

Александр_ писал(а):странно - а мне пришлось переходники точить чтобы поменять. хотя да - вал совпадает
чет ты не то менял... https://www.chipmaker.ru/topic/124221/p ... p__2474656
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение sidor094 »

Nick писал(а):А как он устроен, если может ловить отклонение в сотку или даже меньше? Или там просто два окошка, которые оба приоткрыты, и в зависимости от смещения меняется давление в той или иной полости?
Шаговик крутит винт с высокой резьбой.К резьбе с двух сторон поджаты подшипники с регулировкой.Получается как безлюфтовая гайка.Подшипники прикреплены к пропорциональному золотнику.Т.е его пропускная способность зависит от разбаланса по координате.Чем больше разбаланс тем больше открывается клапан и,соответственно выше скорость гидроцилиндра.Золотник крепится к соответствующей координате.Вращая шаговик сдвигаем гайку золотник.Получается как в обычном приводе обратная связь по скорости зависящая от разбаланса положения.Цилиндр Начинает двигать координату пока она не догонит гайку и не закроет золотник.
Последний раз редактировалось sidor094 26 сен 2018, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Репутация: 122
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение sivolap36 »

Lafayette писал(а):Пропорциональные клапана-это ещё тот геморой.
Да ладно. Возьми коробку автомат, она именно с такими клапанами и работает. Я работаю в сельском хозяйстве, так у нас все клапаны пропорциональные, некоторые с обратной связью через датчики. Проблемы редко случаются. Новые тракторы, у них коробки все гидравлические и управляются именно такими клапанами.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Lafayette »

sivolap36 писал(а): Да ладно. Возьми коробку автомат, она именно с такими клапанами и работает. Я работаю в сельском хозяйстве, так у нас все клапаны пропорциональные, некоторые с обратной связью через датчики. Проблемы редко случаются. Новые тракторы, у них коробки все гидравлические и управляются именно такими клапанами.
Станок это не трактор, и там не требуется точность перемещения в сотки.
Обслуживаем несколько плазм. Для формирования защитной/рабочей смеси стоят проп. клапана с обратной связью по датчика давления. И не дай бог что-то не то, такой гемор начинается, и поджига нет, и метал не прорезает и куча ещё чего.
А тут требуется достаточно точное перемещение, а Вы трактор.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение sidor094 »

В плазме в таком клапане сложная механика за счет механической обратной связи с датчиком давления.Здесь как раз механика обратной связи достаточно простая.Кроме того клапан не надо настраивать если что он сам автоматически сформирует среднее положение когда наступит баланс потоков в правую и левую камеру цилиндра.Эквивалентно небольшому начальному смещению нуля золотника относительно винта шаговика,что,впрочем никак не повлияет на нулевые точки станка.
Последний раз редактировалось sidor094 26 сен 2018, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение sidor094 »

[
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Александр_ »

[quote="Hanter"]чет ты не то менял..ну переходник-то вроде все равно у тебя есть.
Вложения
DSC05015.JPG (1826 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=147265&sid=99c05789ac8ff7b882e0354ecbf4dfe7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.73 МБ)</a>
DSC05014.JPG (1826 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=147266&sid=99c05789ac8ff7b882e0354ecbf4dfe7&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.66 МБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение sidor094 »

Мне кажется менять шаговики на серву здесь нет смысла.Все равно скорость перемещения ограничена гидростанцией.Если проблема с драйвером можно поставить 57 шаговики с любым контроллером.Единственное что станет проблемой так это ручное перемещение из-за магнитов в 57 шаговиках и ,как следствие повышение усилия и противоэдс при свободном вращении.
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Репутация: 122
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение sivolap36 »

Lafayette писал(а):
sivolap36 писал(а): Да ладно. Возьми коробку автомат, она именно с такими клапанами и работает. Я работаю в сельском хозяйстве, так у нас все клапаны пропорциональные, некоторые с обратной связью через датчики. Проблемы редко случаются. Новые тракторы, у них коробки все гидравлические и управляются именно такими клапанами.
Станок это не трактор, и там не требуется точность перемещения в сотки.
Обслуживаем несколько плазм. Для формирования защитной/рабочей смеси стоят проп. клапана с обратной связью по датчика давления. И не дай бог что-то не то, такой гемор начинается, и поджига нет, и метал не прорезает и куча ещё чего.
А тут требуется достаточно точное перемещение, а Вы трактор.
Прошу прощения за флуд. Ты ошибаешься, точность нужна. И современные тракторы, не буду говорить марку, по оснащенности электрикой и гидравликой привосходят любые станки и крутые легковые машины. Мне очень понравилась идея реализовать с клапанами и гидравликой
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Lafayette »

sivolap36 писал(а):Мне очень понравилась идея реализовать с клапанами и гидравликой
Повторю, станок не трактор. Натыкать в станок можно много чего, но какое количество гемороя поиметь после-это другое.
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение raddd »

sivolap36 писал(а):
Lafayette писал(а):Пропорциональные клапана-это ещё тот геморой.
Да ладно. Возьми коробку автомат, она именно с такими клапанами и работает. Я работаю в сельском хозяйстве, так у нас все клапаны пропорциональные, некоторые с обратной связью через датчики. Проблемы редко случаются. Новые тракторы, у них коробки все гидравлические и управляются именно такими клапанами.
В готовых решениях да. Все работает отлично. Но вот настроить с ноля самому.....
Нкжно учесть давление на входе сопротивление на выходе и кучу прочих НЕзависящих от клапана моментов.
Сам клапан имеет резонансы (если он не приводитсч мотором а соленоидом ) зависяшие от вышеописаного.
К станку тяжковато приладить думаю.
||||||||||||
||||||||||||
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение aftaev »

sivolap36 писал(а):Возьми коробку автомат, она именно с такими клапанами и работает.
Знакомый открыл СТО по ремонту коробок автоматов. Накупили разного дорогущего оборудования. Плунжера и клапана предлагают нам делать. Показывали нам износ плунжеров. У него гора коробок автоматов на ремонт.
Интересно сколько гидравлика на этом станке проработает при работе ЧПУ, если коробки автоматы дохнут.
Не знаю ни одного современного ЧПУ станка на гидроприводе. Мож плохо искал, или все таки не надежно это.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение NKS »

aftaev писал(а):Не знаю ни одного современного ЧПУ станка на гидроприводе
Гидравлические листогибы, чем не ЧПУ? Да ещё и с обратной связью по линейкам.
Power968
Мастер
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 03 дек 2017, 17:12
Репутация: 390
Настоящее имя: Марк Иванов
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Power968 »

Автоматы дохнуть от перегрева и дальнейшего ссыпания фрикционов. Особенно современные так как работают в режиме полупроскальзывания фрикционов. Если масло неимеет абразивных включений и не раскалено за 130 градусов то гидравлика будет чуть ли не вечной
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение aftaev »

NKS писал(а):Гидравлические листогибы, чем не ЧПУ?
А пример 3х осевых фрезерных ЧПУ современных?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: ЛФ260 фрезер по металлам 500х320х350

Сообщение Lafayette »

В основном смена инструмента на гидравлике и противовес, но ни как не перемещение.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»