У меня на ОЦ односкатная. Сделано все должно быть точно, без больших зазоров. Тогда работаетmagnetic писал(а):У меня такая, не очень удачный вариант. Стружка незаметно набивается под защиту, попадает в гармошку, нужно все ламели поднимать и вычищать.mikehv писал(а):Тоже думаю, что будет. Надо двускатную делать. Как и у всех. В этом месте ничего не придумать нового. Сам голову ломаю. Сейчас у токарника та же проблема.nik1 писал(а):Со стружкой видос есть?
Не будет ее случаем прессовать и ломать защиту?
Если чего забудешь на защите, болт или ключ, может замять.
Ламели легко поднимаются, нужно чтоб плотно скребли друг по другу.
Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Мне кажется, что главное, чтобы у защиты был наклон, чтобы стружка могла постепенно само-удаляться (от вибраций или с потоком СОЖ), а сколько скатов - без разницы.mikehv писал(а):У меня на ОЦ односкатная. Сделано все должно быть точно, без больших зазоров. Тогда работаетmagnetic писал(а):У меня такая, не очень удачный вариант. Стружка незаметно набивается под защиту, попадает в гармошку, нужно все ламели поднимать и вычищать.mikehv писал(а): Тоже думаю, что будет. Надо двускатную делать. Как и у всех. В этом месте ничего не придумать нового. Сам голову ломаю. Сейчас у токарника та же проблема.
Если чего забудешь на защите, болт или ключ, может замять.
Ламели легко поднимаются, нужно чтоб плотно скребли друг по другу.
А гармошка с с большим количеством ламелей - это да, вариант спорный, но скорее всего сильно зависит от качества изготовления, а какое оно (качество) у китайцев сразу не поймёшь, только рискнуть и купить.
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Начал делать станок. Напилил болгаркой детальки из 10-го и 15-го листа.
20-ую плиту порезал на плазме. Пожалел болгарку:)
На удивление очень чистый торец, гладенький, почти без уклона.
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Начал варить станок, заварил закладные внутренние блины и заглушил профиль. Решил варить станок основными электродами, всё таки ответственная деталь. До этого никогда не пробовал, только рутиловыми. Получилось вроде ничего, шов чистый, хотя варить труднее.
Приготовил для приварки пятаки для колонны. Отверстия под 12-е болты.
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Мне в личке несколько человек писали, буду ли я выкладывать проект с сеть. К сожалению, выкладывать нечего. Проектировал долго, 100 раз менял конструкцию, более 70 деталей, многие с разными вариантами, не до конца прорисованы и будут доделываться по месту. Многие детали проектировались под заготовки, которые были куплены на приёмках металлолома. В общем, не хочу никого запутывать. Взамен старался в ветке подробные картинки выкладывать. И в будущем буду здесь немного выкладывать процесс изготовления.
Вот варю потихоньку.
Вот варю потихоньку.
- Sandr
- Опытный
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:07
- Репутация: 5
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Добрый день у меня к топикастеру несколько вопросов:
1) случаем не осталось трубы на продажу?
2) или может вы готовы КИТ продать?
Хочу подобный собрать, ищу где материалы приобрести
1) случаем не осталось трубы на продажу?
2) или может вы готовы КИТ продать?
Хочу подобный собрать, ищу где материалы приобрести
Блог на моем сайте sandr.ru
- FilimoN
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 26 авг 2016, 11:10
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Султан
- Откуда: Каспийск
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Добрый день! Смотрел в сторону полимер бетона, теперь желаю строить как ваш. Электроды 5мм варили? Сеть бытовая интересно выдержит.
-
- Мастер
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Что будет с рамой после перепада температуры на 10-16 градусов, будет гулять. Тлько полный отжиг и нормализация иначе точности не будет
-
- Опытный
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 10 апр 2017, 23:15
- Репутация: 17
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Больше от аппарата зависит, чем от сети, при варке толстыми электродами аппарату нужно чаще отдыхать.FilimoN писал(а):Добрый день! Смотрел в сторону полимер бетона, теперь желаю строить как ваш. Электроды 5мм варили? Сеть бытовая интересно выдержит.
В любом случае, чтобы хорошо сварить толстые стальные плиты, придется разделывать фаски, а в данном случае можно обойтись ходовыми 3 или 4 мм электродами, просто придется сделать больше проходов.
После сварки, детали придется отжечь...
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Приветствую!Sandr писал(а):Добрый день у меня к топикастеру несколько вопросов:
1) случаем не осталось трубы на продажу?
2) или может вы готовы КИТ продать?
Хочу подобный собрать, ищу где материалы приобрести
Осталось. Покупал трубу на приёмке и заставили весь кусок взять. Типа или всё или ничего. Поначалу хотел остатки сразу же продать. А потом подумал, что может сгодится и на другие проекты и оставил, тем более, что толстостенные трубы - это дефицит. На рынках только тонкостенные для заборов продаются, а толстые - только хлыстом по 12 м.
Напишите в личку сколько Вам надо, подумаю.
Кит ни сделать, ни продать не смогу, так как все материалы покупались или на металлоломах или на барахолках в единичных экземплярах, а уже под заготовки сам проект и рисовался. Девиз этого проекта - компактный и бюджетный. Да и в единичном варианте заготовление материалов для такого станка хлопотное дело, второй раз я не способен такое пройти. Если штук на 10 станков, то можно было бы заморочиться.
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Прихватывал 3 мм рутиловыми, а основные швы клал электродами с основной обмазкой 4 мм, варил на токе 130-140 А. Все стыковочные швы разделывал под фаску 4-5 мм. Угловые без разделки. Думаю, что аппарат на таком токе потребляет в районе 15 А, это примерно, как полтора мощных чайника. Домашняя сеть выдержит, но нужны хорошие провода и надёжные соединения, вилка 16А минимум, все соединения лучше проверить и подтянуть. Сварочный аппарат у меня бытовой инверторный 200А, но с принудительным охлаждением, он совершенно не нагревается, можно варить постоянно, без перерывов, а вот провода все тёплые были.FilimoN писал(а):Добрый день! Смотрел в сторону полимер бетона, теперь желаю строить как ваш. Электроды 5мм варили? Сеть бытовая интересно выдержит.
Касательно полимер-бетона, стали и др. материалов. Я задумал в этом проекте сделать жёсткий и бюджетный станок и тщательно просчитывал жёсткость станка при симуляции в SolidWorks. Соответственно мне нужен был максимально жёсткий и дешёвый материал для корпуса станка. И вот мои аргументы при выборе материала: у материалов есть характеристика, отвечающая за его жёсткость - это модуль упругости. Чем больше цифра, тем материал жёстче. Вот небольшой список популярных материалов у станкостроителей.
- Сталь листы, трубы - модуль 200, цена 45-50 руб./кг
- Чугун литой в изделии - модуль 110 , цена 150-250 руб/кг ( + надо платить за модель)
- Алюминий плиты, профиля - модуль 70, цена 300 руб./кг ( хорошие профиля ещё дороже)
- Полимер-бетон, - модуль 30-35, цена 80 руб./кг ( здесь цена только эпоксидки, песок, камни почти бесплатно), но свойства зависят от состава.
- Фанера - модуль 7-10, цена 40 руб./кг
Не совсем точный вывод, но чтобы получить такой же по жёсткости полимер-бетонный станок, как стальной, нужно материалов потратить в 6,5 раз больше, а с учётом того, что форма отливок будет в виде полнотелых брусков (это не совсем оптимальная форма), то и в 10-15 раз больше (по объёму). Поэтому про компактность, переносимость и бюджетность можно забыть. Либо мириться с пониженной жёсткостью.
Алюминий и чугун тоже отстают, особенно по цене.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
стоимость материала не основные затраты. изготовлкние, фрезеровка, отжиг, и др операции могут стоить дороже либо быть просто трудновыполнимыми.
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1711
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 525
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
как то прикидывал - цена металла какого нибудь среднего портальника (не из говна и палок) это примерно 10% от бюджета. а если станок маленький, то ещё меньше... обработка этого металла стоит в разы дороже всегда.
-
- Мастер
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Не совсем кооректно приведён пример просчёта. Модуль для стали 200, но станок же не из куска стали будет сделан. Для какой трубы, размер, толщина стенки. А из профильной трубы, вот и модуль нужно приводить к примеру исходя из той трубы конкретного сечения которая планируется. Ну и правильно написали, да и я писал. Сколько потом обойдётся отжиг, нормализация, и последующая обработка на станках. если не сделать отжиг, можно забыть о точности. Я уже писал как то, у меня китайский фрезерный BF20 решил его перешлифовать. Так вот рама жила своей жизнью, днём её шлифуют , но утро опять винт. Отказались вернули назад. Потому что чугун не обработали китайцы как следует, вот его и крутит. Так же будет и со стальной рамой.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Да не крутит чугун так просто. Достаточно естественного старения. А шлифовщик ваши может прижгли или камнем замыленным выхаживали. Сам шлифую много и представление имею если чего. При шлифовке много напряжений в поверхностном слое получается. Если ещё добавить подсевший камень, то вполне может и скрутить. Способы крепления опять же играют роль не последнюю.yellosax писал(а):Потому что чугун не обработали китайцы как следует, вот его и крутит
Так что не надо драматизировать. Все делается при желании. Сварную конструкцию отжечь особого труда не составит. Придется конечно печь изобразить для этого, но при желании не вижу проблем и в этом.
-
- Мастер
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Александр
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Возможно было бы и так, если бы они не занимались этим профессионально. Люди занимаются ремонтом станков, каждый день шлифуют станины. Если бы не понимали что делают, разве бы им давали работу. Мне он кидал видео как шлифует, сож, заправка камня, всё как положено. Да прикол в том, что он уже плюнул и пробовал шабрить в ручную., благо что длинна всей колонный 700мм всего. Вышабрил плоскость, на утро та же история, скрутило.mikehv писал(а):Да не крутит чугун так просто. Достаточно естественного старения. А шлифовщик ваши может прижгли или камнем замыленным выхаживали. Сам шлифую много и представление имею если чего. При шлифовке много напряжений в поверхностном слое получается. Если ещё добавить подсевший камень, то вполне может и скрутить. Способы крепления опять же играют роль не последнюю.
По отжигу рамы, всё таки печь нужно делать, а это же тоже деньги. Да и просто в костёр не бросишь, нагрев должен быть равномерный до определённой температуры. А где вязть печь чтоб в нёё загрузить такую большую раму. Не в каждом городе такая найдётся. Я не драматизирую, я говорю что свараная рама это тоже не просто взял, свари и установил рельсы. Если бы всё так просто было со сварной рамой, кто бы заморачивался со станочным профилем, тем блее покупал его по 100 дол за 1м\п, проще и дешевле накупить квадратной трубы и сварить её, если бы не куча, но.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Можно годами теоретизировать по форумам о том как все сложно, искать кучу но. А можно взять и сделать.
Тут про полимербетон такие баталии разводятся, что просто читать уже лень. Причем я в 2013 году сделал себе фрезерок из ПБ. И работает он по сей день. Изменений геометрии и каких либо других проблем не всплыло. Составы там, камни, смолы, все из подручного. Всё должно быть плохо, но ведь нет
Временная печь из шамотного кирпича и минеральной ваты делается за 1 день. Несколько ТЭНов для нагрева (можно просто электроплитки) и китайский регулятор температуры за 800 р. Видел как таким способом на чипмейкере старили чугунную отливку. Колхоз конечно, но результат будет вполне.
Это если не хочется терять время и искать того, кто возьмется сделать или если нет таких исполнителей по близости. Когда есть такие, просто берем и отвозим.
С ал.профилем при таком подходе, тоже не все ведь гладко. Не ровный он и опять же внутренние напряжения имеются непременно. КТР у него с рельсами разный, что в теории может создать проблемы с геометрией при изменении температуры. Но тем не менее у фрезеряги и не только у него, из профиля получаются отличные станки.
Тут про полимербетон такие баталии разводятся, что просто читать уже лень. Причем я в 2013 году сделал себе фрезерок из ПБ. И работает он по сей день. Изменений геометрии и каких либо других проблем не всплыло. Составы там, камни, смолы, все из подручного. Всё должно быть плохо, но ведь нет
Временная печь из шамотного кирпича и минеральной ваты делается за 1 день. Несколько ТЭНов для нагрева (можно просто электроплитки) и китайский регулятор температуры за 800 р. Видел как таким способом на чипмейкере старили чугунную отливку. Колхоз конечно, но результат будет вполне.
Это если не хочется терять время и искать того, кто возьмется сделать или если нет таких исполнителей по близости. Когда есть такие, просто берем и отвозим.
С ал.профилем при таком подходе, тоже не все ведь гладко. Не ровный он и опять же внутренние напряжения имеются непременно. КТР у него с рельсами разный, что в теории может создать проблемы с геометрией при изменении температуры. Но тем не менее у фрезеряги и не только у него, из профиля получаются отличные станки.
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
frezeryga писал(а):стоимость материала не основные затраты. изготовлкние, фрезеровка, отжиг, и др операции могут стоить дороже либо быть просто трудновыполнимыми.
Тут я полностью согласен! Но всё же 200 кг алюминия - это 60-100 тыс. руб., а 200 кг стали - 10 тыс. руб.. Хоть это и малая часть стоимости станка, но заметная. Но главное этой таблички - это жёсткость материалов.hmnijp писал(а):как то прикидывал - цена металла какого нибудь среднего портальника (не из говна и палок) это примерно 10% от бюджета. а если станок маленький, то ещё меньше... обработка этого металла стоит в разы дороже всегда.
Кроме того, могу сказать примерно, что стоимость обработки стали у фрезеровщиков с среднем выше в 3-4 раза, чем у алюминия. Это минус станков из стали. Без собственного парка станков - обработка будет дорогая.
Я тут выше попросил форумчан примерно прикинуть, сколько будет стоить пропылить поверхность под рельсы. Опытный Hunter мне в в этом посте http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 40#p513158 написал 12-16 тыс. руб. Я запросил у пяти фирм, 4 фирмы просто отказали, 5-ая дала 14 тыс. руб. Так что Hunter попал точно в рынок.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Я вроде 11-12 говорил но я не фирма
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Опытный
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:10
- Репутация: 62
- Контактная информация:
Re: Компактный, вертикальный, по металлам 350х200х200
Суть моего поста была не в том, что есть плохо или хорошо, а что более жёсткое и более дешёвое. У полимер-бетона есть сильное преимущество - виброгашение. Плюс из него форму любую хитрую нужно можно отлить. А так для каждого проекта будет свой оптимальный материал, плюс у каждого человека разные возможности, у кого-то блат на чугунном заводе, у кого сварщики знакомые, у кого-то бочка эпоксидки лежит в гараже. и т.д. Я бы и сам может из ПБ делал, но в данном проекте приоритет: бюджетно, жёстко, компактно, переносимо. Из ПБ станок у меня в 2-3 раза тяжелее получался. Для маленького станка ПБ не оптимален.mikehv писал(а):Можно годами теоретизировать по форумам о том как все сложно, искать кучу но. А можно взять и сделать.
Тут про полимербетон такие баталии разводятся, что просто читать уже лень. Причем я в 2013 году сделал себе фрезерок из ПБ. И работает он по сей день. Изменений геометрии и каких либо других проблем не всплыло. Составы там, камни, смолы, все из подручного. Всё должно быть плохо, но ведь нет
Временная печь из шамотного кирпича и минеральной ваты делается за 1 день. Несколько ТЭНов для нагрева (можно просто электроплитки) и китайский регулятор температуры за 800 р. Видел как таким способом на чипмейкере старили чугунную отливку. Колхоз конечно, но результат будет вполне.
Это если не хочется терять время и искать того, кто возьмется сделать или если нет таких исполнителей по близости. Когда есть такие, просто берем и отвозим.
С ал.профилем при таком подходе, тоже не все ведь гладко. Не ровный он и опять же внутренние напряжения имеются непременно. КТР у него с рельсами разный, что в теории может создать проблемы с геометрией при изменении температуры. Но тем не менее у фрезеряги и не только у него, из профиля получаются отличные станки.
По чугуну. Мне люди говорили, что в советское время на некоторых станочных заводах чугун не отжигали, а отливки отстаивали по пол-года в холодных ангарах. У чугуна есть свойство стареть и внутренние напряжения сами постепенно снимаются. Только после этого их шлифовали. Так что - или ждать, или отжигать. У стали вроде бы такого свойства нет. Стальные сварные конструкции перед обработкой нужно отжигать по любому.