CNC1310 фрезер по металлу (126x88x38)

[Pens]

Режим S-ускорений?

никак не пойму зачем нужно ускорение ускорения?

"S-ОБРАЗНЫЙ ПРОФИЛЬ РАЗГОНА И ТОРМОЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОПРИВОДА"
https://www.cospa.ru/news/publications/ ... c512085563
"S-образный профиль позволяет сгладить начало и конец разгона/торможения, тем самым снижая пиковые нагрузки в механике. Использование этой функции уменьшает колебания в механике, тем самым снижая вибрацию и уменьшая время выхода на установившийся режим, при этом увеличивая срок службы механической части станка. Применяя эту функцию в системах намотки фольги, нитей, проволоки и т.п. можно избежать разрыва продукции, так как разгон и торможение будут плавными, без рывков."

[vtgmfg]

Никто не станет подсовывать станку УП, не проверив, умещается ли она в его рабочее поле.

у меня практически любая УП не вмещается в рабочее поле так как 0 в его углу, где 0 машинная СК. потом ставишь заготовку и привязываешь ее к нужной рабочей СК.

Да ладно!

ну вот солидворкс нестинг - не справился, еще одна прога сторонняя - не справилась.. хотя гемор с предварительными действиями уже перевешивал все возможные плюсы. а платы на компах мы еще в 80х разводили. одно другому не мешает

Это скорее linux из мира принтеров.

ну то есть в быту вещь малопригодная

Как это "не пойму"?!! Я видел - чтобы стакан на каретке катать и из него вода не проливалась!

надо попробовать, есть такая фича

[13Dmitriy]

роботы производят роботов... Что-то мне это не нравится уже )

ну а что, люди производят людей, роботы роботов, вроде всё правильно ). А что ещё могут произвести роботы?, если только недороботов ))

А какой смысл? Еще больше микрошагов? Режим S-ускорений?

он тихий, может я с ним спать собираюсь
А смысл в том, что старые сгорели, а покупать новые, заведомо устаревшие, уже как-то не хотелось. К тому же один такой ТМС уже давно пылился в ящике и ждал своего часа.

А какая максимальная скорость у тебя упала? Холостого хода? И куда твой станок ходит на сверх высоких скоростях? По квадрату 126 х 88 мм?

Да, холостого хода, она же максимальная. Ну как куда ходит, вчера на второй операции он пошёл в нулевую позицию и заскрежетал по дороге, потому что не смог достичь 1500 мм/мин, хорошо я его вовремя поймал и он не успел испортить деталь. Сейчас 800 мм/мин максималка.

да, теперь это серийная готовая вещь. примеров когда кустарь может состязаться с производством делая ровно то же самое немного.

да почти весь али, это кустарное производство поставленное на широкую ногу.

Т.е. без концевиков надо было бы каждый раз выставлять фрезу в абсолютный центр как-то с помощью штангенциркуля, что ли.

Зачем так сложно. Прижал к борту, а потом отправил на 63мм по Х, затем прижал к другому и отправил на 44 по Y. Вот и будет центр.

[vtgmfg]

да почти весь али, это кустарное производство поставленное на широкую ногу.

не сталкивался

[alex_sar]

Это скорее linux из мира принтеров.

не, не так - скорей феррари. по принципу "мы за ценой не постоим".

стол отгибается под своим весом? не будем выравнивать одним винтиком, нет, мы поставим блин 4 привода по углам ну и так далее.

[13Dmitriy]

не сталкивался

Я себе там принтер купил, Flying Bear Tornado 2 называется. Кроме как "кустарным", я такое производство назвать не могу. Ребята накидали в 3D редакторе принтер, заказали по чертежам на него деталей где по дешевле, укомплектовали в коробку и принтер готов! Современные кустари и у нас так делают, сами напильником уже детали не выпиливают.
Вот так выглядит "качество" верхнего угла принтера:

Это видимо прихвачено сварочкой, обработано точилом и закрашено. По моему это и есть самая что ни на есть "кустарщина" в заводском исполнении. Ниже на фото видна блестящая часть дюралевой детали, которая фрезеровалась на CNC1310. Без этих направляющих роликов, которые она держит, ремень оси "Y" не совпадал по высоте с деталью, которую он таскает. Это вот такое у них качество моделирования, думали я не замечу .

А кто-нибудь пробовал ставить драйвера TMC2209 в CNC1310 ? А то я родные спалил, а с этими как-то максимальная скорость упала.

С драйверами я разобрался. Нужно перевести TMC2209 в режим "spreadCycle", для этого 7-я ножка микросхемы драйвера припаивается на плюс. Ура! Скорость восстановлена ).

[Курдль]

Я себе там принтер купил, Flying Bear Tornado 2 называется. Кроме как "кустарным", я такое производство назвать не могу.

Так я и CNC1310 в таком виде получил. Красные детали приличного качества, а профили напилены как попало, видимо в гараже или подвале.
Но это не значит, что все поставщики с Алиэкспресса - гаражные артели. Встречаются и приличное качество. Причем в последние годы всё больше.

[vtgmfg]

"S-образный профиль позволяет сгладить начало и конец разгона/торможения, тем самым снижая пиковые нагрузки в механике.

какие пиковые нагрузки? ускорение и есть непрерывная постоянная нагрузка

так как разгон и торможение будут плавными, без рывков."

если ускорение постоянное - какие рывки?

Использование этой функции уменьшает колебания в механике,

ну вот пример с водой в стакане нагляден - да она будет расплескиваться и тут нужно ускорение ускорения чтобы вода заняла другое положение без колебаний.

[sidor094]

какие рывки

Рывок - производная от ускорения(ускорение ускорения).Именно S образный разгон и ограничивает рывок.Именно рывок, в основном,и разрушает подшипники и другие сопрягаемые детали.

[vtgmfg]

Tornado 2

а Ghost 6 - все очень прилично от и до. штампованные и литые детали, и он практически в сборе. т.е. и упаковка соответствующая - жалко выкидывать.

[lkbyysq]

Рывок - производная от ускорения(ускорение ускорения).

Первая производная - это не ускорение, это - скорость.
S-образная кривая - следствие плавного изменения ускорения во времени.
Ускорение - результат действия силы, приложенной к массе. А значит для плавного изменения ускорения необходимо плавно изменять приложенную силу.

Для гибких станков главное в S-образной кривой - минимизация амплитуды вибраций при переходном процессе. Резкое приложение силы к реальному телу приводит к изгибу этого тела вследствии инерции, ибо речь идет не о распределенном, а о точечном приложении силы к телу.

Всякие там "рывки", "толчки", "ударные нагрузки" - следствие выборки люфтов. Когда одно тело уже набрало скорость и сталкивается с неподвижным телом. Т.е. мгновенно (за очень короткий промежуток времени) неподвижное тело должно получить скорость ударившего его тела. Получаем в зоне контакта двух тел их деформацию. Правильные точки контакта деформируются упруго, после набора скорости вторым телом остаточная деформация отсутствует. Но если прочность контактируемых тел недостаточна, то происходит деформация постоянная, увеличвающая и без того существующий зазор между телами (люфт).
А вот если люфта нет (преднатяг), и пятна контактов большие (роликовые подшипники), и сила воздейстия не превышена, то и сминание точек контакта минимально, и зазоры в подшипниках не возникают (когда с одного боку подшипника шарики сжимаются, с противоположной стороны при превышении силы преднатяга появится зазор).

Массивному телу пофиг на вибрации (ударные изгибы), но не пофиг упорным подшипникам на эту массу. Ведь чем больше масса сталкивающихся тел, тем сильнее удар.

Конечно желательно не "давить на мозоль", а разгонять по S-кривой, дабы не провоцировать ни гибких, ни массивных.

Нитку на шпульку наматывать можно и без S-образной кривой. Главное - сила натяжения нити не должна превысить ее прочность. Если двигатель крутит только приемную катушку, то по факту разгон получается S-образный, ибо есть масса и инерция подающей, которую крутит нить.
Но если нить длинная - тросы лифтов и кранов, то это система гибкая. Это посложнее это ПИД, но в том числе и S-образная кривая.

[Pens]

"S-образный профиль позволяет сгладить начало и конец разгона/торможения, тем самым снижая пиковые нагрузки в механике.

какие пиковые нагрузки? ускорение и есть непрерывная постоянная нагрузка

Ускорения не является непрерывной постоянной нагрузкой. Они существуют только на этапах разгона-торможения, да и там имеют противоположные знаки.

Вы не очень понимаете динамику процесса. Представьте: Вам нужно переместить стоящую на месте каретку из точки А в точку Б и остановить ее. Возможный вариант разогнать каретку до постоянной скорости на участке А-Б, после чего ее остановить в точке Б. Скорость до начала движения 0 (ускорение 0), скорость при движении А-Б константа (ускорение 0), скорость после остановки 0 (ускорение 0). Т.е. ускорения существуют только в процессе изменения скорости, вблизи точек А и Б. И если Вы хотите чтобы изменение скорости было мгновенно (ускорение = изменение скорости деленное на время этого изменения), то это соответствует бесконечному ускорению, а значит бесконечной мощности привода и бесконечную нагрузку на механику. Реальные приводы имеют ограниченную мощность, поэтому приходится растягивать участки разгона торможения. Это растягивание увеличивает общее время перевода каретки из точки А в точку Б. S-образный профиль позволяет растянуть во времени ограниченные мощностью привода участки разгона-торможения привода почти не потеряв в общем времени перехода из точки А в точку Б.

[13Dmitriy]

а профили напилены как попало, видимо в гараже или подвале.

Знакомая беда. Это лечится печатью или фрезеровкой надставки на профиль соответствующей толщины и формы. Причём печатная прокладка может плющиться под нагрузкой.

Встречаются и приличное качество. Причем в последние годы всё больше.

Отчасти это связано с тем, что в последние годы пропало желание покупать дешёвые лоты и появилось желание покупать только в проверенных магазинах. Кстати, с какого раза тебе удалось купить цангу ER8 нормального качества?

[Курдль]

Отчасти это связано с тем, что в последние годы пропало желание покупать дешёвые лоты и появилось желание покупать только в проверенных магазинах.

А как вычислять проверенные? Мне часто одни и те же магазины гонят то хорошее качество, то шлак (радиоэлектронные компоненты, например).

Кстати, с какого раза тебе удалось купить цангу ER8 нормального качества?

Со второго
После покупки цанги в каком попало магазине и оценки её непригодности, следующие заказал у поставщика шпинделя.

[vtgmfg]

Ускорения не является непрерывной постоянной нагрузкой. Они существуют только на этапах разгона-торможения, да и там имеют противоположные знаки.

ну естественно на этапах разгона потому что в это время на предмет действует сила. думаю можно силу как нагрузку трактовать. есть даже термин "перегрузка". и измеряется он в единицах ускорения.

Вы не очень понимаете динамику процесса.

почему это я не понимаю?

S-образный профиль позволяет растянуть во времени ограниченные мощностью привода участки разгона-торможения привода почти не потеряв в общем времени перехода из точки А в точку Б.

дело же не в ограничении мощностью привода? S это плавное приложение и снятие силы

[Pens]

S-образный профиль позволяет растянуть во времени ограниченные мощностью привода участки разгона-торможения привода почти не потеряв в общем времени перехода из точки А в точку Б.

дело же не в ограничении мощностью привода? S это плавное приложение и снятие силы

В данном случае речь идет о максимизации производительности станка при заданных мощностях приводов и нагрузках на механику. Т.е. минимизация времени переходов приводит к увеличению производительности. Но вся эта теория хороша для аналоговых сервоприводов. А вот как ведет себя механика при приводе шаговым двигателем - во многом отличается. Считать ускорения при дискретном шаге - та еще задачка Тут существует только один закон: повышение ускорений не должно приводить к пропуску шагов.

[vtgmfg]

А вот как ведет себя механика при приводе шаговым двигателем - во многом отличается. Считать ускорения при дискретном шаге - та еще задачка

так у нас все дискретно - ЧПУ ж.

есть такой параметр в ЧПУ, по умолчанию 0мс.. исходя из чего его назначать? подача может может быть и 100мм а холостые 10 000. в первом случае разгон происходит за 1мс , во 2м - 100мс.

[13Dmitriy]

так у нас все дискретно - ЧПУ ж.

Ну если что, то сам шаговик аналоговый:

[Pens]

А вот как ведет себя механика при приводе шаговым двигателем - во многом отличается. Считать ускорения при дискретном шаге - та еще задачка

так у нас все дискретно - ЧПУ ж.

Так о тож

Но дискретность тоже бывает разная. Есть дискретность координат, есть дискретность G-code, а есть шаг двигателя, и есть еще микрошаг, стабильность которого вообще вызывает оторопь Поэтому лучше, на мой взгляд, на практике определить ускорения на нашем станке при котором он начинает пропускать шаги для каждой из координат отдельно (приведенные массы разные), уменьшить их в два-три раза и от этого уже плясать.

[Pens]

так у нас все дискретно - ЧПУ ж.

Ну если что, то сам шаговик аналоговый:
Снимок.PNG

А угол поворота его вала может занимать только дискретные положения. И переход из одного положения в другое происходит скачком последовательно проходя все промежуточные положения.