Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение MX_Master »

torvn77 писал(а):Как расшифровывается ВСО, что это такое?
В чём именно даст выигрыш мощность сервы 750W?
ВысокоСкоростнаяОбработка требует не только больших скоростей, но и приличных ускорений. Чтобы быстро дёргать увесистый блок металла туда-сюда нужен моторчик по мощней. И на медленную силовую работу 750 Вт тоже подойдёт.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение torvn77 »

С какими оборотами и моментом лучше всего брать 750W серву?
Врде бывают сервы более чем 3000 RPM, но как я понимаю это редкая экзотика.
Последний раз редактировалось torvn77 02 дек 2017, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение torvn77 »

Александр_ писал(а):у меня на станке весом 520кг стоят сервы мощностью 100Вт. Перемещения 5м/мин.
А с какой точностью этот станок у вас работает, какой массы подвижный стол и заготовка?
Сколько весит ось Z?
nik1 писал(а):С маломощными сервами могут быть нюансы с точностью при разгонах и торможениях
А что за нюансы?
Как я понимаю при больших ускорениях будут отставания или переезд?
Насколько сильным он будет?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение MX_Master »

torvn77 писал(а):С какими оборотами и моментом лучше всего брать 750W серву?
А разве у дельты есть выбор по моменту и оборотам для 750Вт серв? Там, кажись, 3000 об/мин на всех. Если какой-то выбор по моменту есть (сомневаюсь), то лучше больше.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение torvn77 »

MX_Master, На Дельту я обратил внимание потому что у них есть офис в моём городе, а так я рассматриваю и другие варианты.
MX_Master писал(а):Если какой-то выбор по моменту есть (сомневаюсь), то лучше больше.
На форуме пишут что слишком блольшой момент тоже плохо, потому как может взять и скрутить ШВП в бараний рог.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1328
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение ultrus »

torvn77 писал(а):С какими оборотами и моментом лучше всего брать 750W серву?
Пацаны, ну не разводите ТС на бабки. Какие нафик 750 Вт на этот дрище? С таким весом станок по мастерской сам ездить будет при ускорениях.
На том же Микони при весе почти 300 кг китайцы посчитали достаточным поставить сервы 400 Вт.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение aftaev »

MX_Master писал(а):А разве у дельты есть выбор по моменту и оборотам для 750Вт серв? Там, кажись, 3000 об/мин на всех.
Зависит от моделей моторов(инерции).
Есть и 300ватт моторы на 1000 об/мин
01.png (2170 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=125866&sid=f76d55b48f56e0e9cf465e9630357e1e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (87.6 КБ)</a>
02.png (2170 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=125867&sid=f76d55b48f56e0e9cf465e9630357e1e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (157.88 КБ)</a>
Как видим из данных табличек, если взять мотор:
1000об/мин - 300ватт момент = 8,59Нм,
3000об/мин - 750ватт момент = 7,14Нм
Получается что 300ваттная серва "порвет" 750ваттную :hehehe:
Только смотрите на размеры мотора, чтоб он потом залез в ваш станочек.

Если взять серву ASD-A2, то к ней можно линейки прикручивать ;)
Покупал как то с США сервы Яскава на 450ватт, что то на 1500 об/мин (момент не помню). Так вот продавец утверждал что они стояли на настоящем ОЦ и вращали ШВП ф50мм и станок был по сталюку ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):На форуме пишут что слишком блольшой момент тоже плохо, потому как может взять и скрутить ШВП в бараний рог.
1. Можно прикинуть какое усилие нужно чтобы скрутить ШВП в рог. Есть сомнения что серва на 10Нм, скрутит ШВП ф20мм.
2. А в мануале кажут, момент можно ограничить в настройках :) Но мощная серва помогает при страгивании.
torvn77 писал(а):1) Какой момент должен развивать двигатель для полноценного перемещения такого станка?
2) Какой мощности должны быть сервомотор и драйвер?
ultrus писал(а):На том же Микони при весе почти 300 кг китайцы посчитали достаточным поставить сервы 400 Вт.
У серв Delta есть така програмулька, которая помогает подобрать моторШик и серву ;)
03.png (2164 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=125868&sid=f76d55b48f56e0e9cf465e9630357e1e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (131.16 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):MX_Master, На Дельту я обратил внимание потому что у них есть офис в моём городе, а так я рассматриваю и другие варианты.
Цена будет раза в 2-3 дороже с китаю.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение MGG »

ultrus писал(а):Ну, это да. Если у ТС есть опыт, желание и время устраивать танцы с бубном при настройке серваков на аналог. Ведь ставить сервы и работать на степе смысла мало.
То может получится как у MGG, три месяца в настройках до первой стружки. А если надо "сел и поехал", то с шаговиками всё гораздо проще, особенно с Yako.
Надеюсь никто не будет рекомендовать винты С5 на эту раму?
Хахахаха, подколол, сумарно затраченное время, будет на порядки меньше твоей демагогии и фоточек зеленого портала.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение Dimka »

aftaev писал(а):Зависит от моделей моторов(инерции).
Есть и 300ватт моторы на 1000 об/мин
Если склероз не изменяет, то малооборотистые сервы у них только от 130 фланца. Такие еще надо как-то пристроить на станочек. Особенно геморно, если защита планируется. Да и какая ВСО на таком станке... Он весит 50 кг и при хороших ускорениях из цеха убежит :hehehe:
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение torvn77 »

Dimka_almighty писал(а):Он весит 50 кг и при хороших ускорениях из цеха убежит
50 Кг весит только рама-основание, к этому добавляется ножки портала тоже литые, литой портал, механика оси Z и ещё шпиндель.
В общем вес будет за полторы сотни килограмм, скорее даже под 200, потому что брутто вес посылки 143 Кг, а шпинделя, моторов и направляющих и ШВП в этом наборе нет.

Меня спрашивают где и как я заказал станок, я просто показал посреднику ссылку на страницу со станком и он уже сам покупает его на сайте и привозит сюда из Китая.
Про вес основания я узнал потому что его перевозка через границу затруднена, оно оказалось тяжелее чем посредник думал.
Магазин в таобао в котором я этот станок присмотрел:
https://shop59704842.taobao.com/
Но тут в теме помянули ещё один магазин с алиэкспресса fullmida и в нём те же самые фотографии станины.
https://fullmida.ru.aliexpress.com/stor ... 08764.html
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение john1987887 »

torvn77 писал(а):Чтобы сделать микрошаг более 6000 надо энкодер минимум в более 12 000 точек, а лучше 24 000 точек.
А энкодеры с такими параметрами как я понимаю будут только на сервах, при чём не любых сервах.
Тогда мне представляется логичным вздохнуть и купить серву с энкодером в 128 000 точек, а не искать подходящий closet-loop шаговый мотор, всё равно он навряд ли будет существенно дешевле, если вообще есть в продаже.
Я не знаю, чего вы там и как насчитали, но шаговики с энкодером и родным драйвером YAKO имеют на борту кучу микрошагов, вплоть до 256 000, если не ошибаюсь. И все как-то работает! При этом на шаговике энкодер 1000 линий.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение evgenyjp »

какие сервы на 750вт ??? пустая трата денег, обычные шаговики + степмастер нормально подойдут.

какой смысл говорить про сервы, энкодеры с огромными микрошагами итд, если будут стоять кетайские швп у которых люфт+/- милиметр.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1328
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение ultrus »

MGG писал(а):Хахахаха, подколол,
Дядя Гена, извини если обидел, не хотел.
Я просто имел ввиду, что правильно сервы настроить совсем не простая работа и заниматься этим стоит только если есть конкретная задача.
И где демагогия? Если ты сам писал:
MGG писал(а):frezeryga писал(а):
Бросай ты этот аналог к чертям собачим. Сам себе геморой создал.

Уже назад пути нет, надо этот добить, отмотать назад, я бы уже не вписался в этот блуд )
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Баранкин
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 21:57
Репутация: 0
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение Баранкин »

torvn77 писал(а):На форуме пишут что слишком блольшой момент тоже плохо, потому как может взять и скрутить ШВП в бараний рог.
Предложу вариант расчета максимального крутящего момента прикладываемого к ШВП: на примере ШВП 1605. берем за основу равенство совершенной работы - "максимальное осевое усилие (примерно)782кг" умножаем на "линейное перемещение 0,5см\об" = "????крутящий момент кг\см" умножить "6.28см (пробег точки приложения силы за один оборот)", из пропорции следует: "????крутящий момент кг\см" = 782*0,5\6,28 = 62кг\см. Правда работать будет для ШВП длинной 10-20 диаметров, для более длинных будет упругое "скручивание".
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение MGG »

ultrus писал(а):Дядя Гена, извини если обидел, не хотел.
Я просто имел ввиду, что правильно сервы настроить совсем не простая работа и заниматься этим стоит только если есть конкретная задача.
И где демагогия? Если ты сам писал:
Дядя Юра. Под злым змеем был с поганым настроем, извини.

С сервами проблем нет, если степ дир. И с аналогом проблем нет, просто вникать подольше, и нужен общий некий опыт.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение MX_Master »

evgenyjp писал(а):какие сервы на 750вт ??? пустая трата денег, обычные шаговики + степмастер нормально подойдут.
Пользуюсь шаговиками регулярно. Их единственный минус - дрожание. Если нужна идеальная поверхность после обработки, шаговики не рекомендую.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1799
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение john1987887 »

MX_Master писал(а):Их единственный минус - дрожание.
Эммм. Как бы полное отсутствие дрожания - одно из главных преимуществ шаговиков. У вас проблема где-то в другом месте.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Портальный фрезерный станок из литого чугуна DIY 3040

Сообщение MX_Master »

john1987887 писал(а):
MX_Master писал(а):Их единственный минус - дрожание.
Эммм. Как бы полное отсутствие дрожания - одно из главных преимуществ шаговиков. У вас проблема где-то в другом месте.
Ошибка в терминах. Имелось ввиду, вибрирует, трясётся, резонирует.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»