Маленький но производительный станок по алюминию..
- maagalex
- Мастер
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
- Репутация: 27
- Настоящее имя: Александр Липкович
- Контактная информация:
Маленький но производительный станок по алюминию..
Я выпускаю кодовые замки и домофоны самые тонкие на рынке, недавно получил патент на сенсорные кнопки в металле. Хотелось бы взорвать рынок, но одна из главных моих проблем в высокой стоимости фрезерованных корпусов из за чего не могу конкурировать с китайцами.. К примеру рамочка 65х100х7мм при заказе 500 шт обходится 5-6долл, а панель домофона 124х220х10мм при заказе 300 шт вышла 25долл !..
Несколько лет пользуюсь станочком Sable 2015 с контроллером MK2 для прототипирования, резка небольшой детали занимает несколько дней и это конечно несерьезно..
Так вот сейчас хочется собрать нечто маленькое но при этом максимально производительное.Предполагается два шпинделя по 1,5кВт расположенных горизонтально .
Плюсы: удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..А горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..
Предполагаются каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу, ШВП HIWIN FSI1605 и гибридные 3-фазные шаговики с обратной связью Leadshine 573HBM20-EC-1000..
Из за высокой скорости шпинделя (китайские шпиндели теряют момент на низких оборотах) предполагаются быстрые перемещения и резка быстрыми заходами (torochoidal cut) ..
Я немного далек от темы, и поэтому помимо вопроса по концепту в целом непонятны некоторые отдельные моменты..
1..ШВП обработаны на концах под подшипник, но..нагрузки будут исключительно торцевые, почему же тогда никаких канавок под шарики на валу не предусмотренно, а поддержка исключительно обхватом гладкого участка от смещения от оси, но ведь никаких смещающих от оси сил нет, каретки гарантируют это?..А для чего резьба на конечном участке, не для муфты же?..
2 ..Поддержка ШВП, почему кубик с подшипником стоит больше чем сама ШВП?..
BK10 C3 Ballscrew Nut bracket screws fixed End Supports CNC parts set
Price:
US $148.86 /piece
3..Собственно IMachinning, или одна из реализаций "torochoidal cut" доступны ли без покупки и осваивания большой дорогой среды типа солидворкс?..
Я скачал Estlcam, бесплатную версию, у которой нет ограничений в функционале как они говорят.При редактировании траектории она да изображается окружностями, но при просмотре и экспорте в G-код получаются обычные прямые линии подачи..
Может я что не так делаю? Может есть другие подобные программы?
Автору Крису написал-он молчит..
Несколько лет пользуюсь станочком Sable 2015 с контроллером MK2 для прототипирования, резка небольшой детали занимает несколько дней и это конечно несерьезно..
Так вот сейчас хочется собрать нечто маленькое но при этом максимально производительное.Предполагается два шпинделя по 1,5кВт расположенных горизонтально .
Плюсы: удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..А горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..
Предполагаются каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу, ШВП HIWIN FSI1605 и гибридные 3-фазные шаговики с обратной связью Leadshine 573HBM20-EC-1000..
Из за высокой скорости шпинделя (китайские шпиндели теряют момент на низких оборотах) предполагаются быстрые перемещения и резка быстрыми заходами (torochoidal cut) ..
Я немного далек от темы, и поэтому помимо вопроса по концепту в целом непонятны некоторые отдельные моменты..
1..ШВП обработаны на концах под подшипник, но..нагрузки будут исключительно торцевые, почему же тогда никаких канавок под шарики на валу не предусмотренно, а поддержка исключительно обхватом гладкого участка от смещения от оси, но ведь никаких смещающих от оси сил нет, каретки гарантируют это?..А для чего резьба на конечном участке, не для муфты же?..
2 ..Поддержка ШВП, почему кубик с подшипником стоит больше чем сама ШВП?..
BK10 C3 Ballscrew Nut bracket screws fixed End Supports CNC parts set
Price:
US $148.86 /piece
3..Собственно IMachinning, или одна из реализаций "torochoidal cut" доступны ли без покупки и осваивания большой дорогой среды типа солидворкс?..
Я скачал Estlcam, бесплатную версию, у которой нет ограничений в функционале как они говорят.При редактировании траектории она да изображается окружностями, но при просмотре и экспорте в G-код получаются обычные прямые линии подачи..
Может я что не так делаю? Может есть другие подобные программы?
Автору Крису написал-он молчит..
Последний раз редактировалось maagalex 06 мар 2019, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Ниче непонятно
1. ШВП за резьбу фиксируется от продольных смещений на радиально-упорных подшипниках.
2. Если задаться целью, то можно и дороже найти
3. Все вопросы к разработчикам программы.
И переложит его на другую балку.maagalex писал(а):горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки
А зачем компрессор нужен при вертикальном положении шпинделя? Если имеется в виду помпа для СОЖ, то она и тут будет нужна.maagalex писал(а):и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..
Каким образом будет работать смена фрез, если шпиндели у Вас закреплены неподвижно относительно друг друга?maagalex писал(а):удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..
Я не спец, но что-то мне это не нравится С одной стороны вваливание лишних денег на каретки с избыточной нагрузочной способностью, с другой стороны ухудшающая жесткость станка экономия на количестве кареток.maagalex писал(а):каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу
1. ШВП за резьбу фиксируется от продольных смещений на радиально-упорных подшипниках.
2. Если задаться целью, то можно и дороже найти
3. Все вопросы к разработчикам программы.
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Да уж винегрет какой-то.
Почитали бы для начало, тем вагон, что куда и откуда.
Почитали бы для начало, тем вагон, что куда и откуда.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Горизонтальное расположение шпиндреля хорошо тем что стружка будет вниз ссыпаться
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
и в верхMamont писал(а):Горизонтальное расположение шпиндреля хорошо тем что стружка будет вниз ссыпаться
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Lafayette, ну при желании можно вообще что бы из станка на пару метров сразу вылетало
А так удобно пакетик подставил оно туда ссыпается
А так удобно пакетик подставил оно туда ссыпается
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
рано или поздно вернется внизLafayette писал(а): и в верх
Два шпинделя на таком станке извращение. Выставление вылета фрезы. по какой фрезе базироваться? в итоге будут детали различной толщины.
Лучше сделать станину более жесткую и привода помощнее, чтобы для съема "мяса" подачу позлее поставить
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
не на одном станке с гор. шпинделем не видел чтобы стружка строго по феншую только в "пакетик"Maxekb77 писал(а):Lafayette, ну при желании можно вообще что бы из станка на пару метров сразу вылетало
А так удобно пакетик подставил оно туда ссыпается
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Lafayette, Регулярно )) если не зверствовать 1000/1000
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Прям волшебствоMaxekb77 писал(а):Lafayette, Регулярно )) если не зверствовать 1000/1000
- maagalex
- Мастер
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
- Репутация: 27
- Настоящее имя: Александр Липкович
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Нет..шпиндели не висят на балке а лежат на рельсах, практически каждый на своем..AndyBig писал(а):Ниче непонятноИ переложит его на другую балку.maagalex писал(а):горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки
При вертикальном расположении струя СОЖ не смывает всю стружку в одном направлении а размазывает ее по столу, создавая влажные горки , для удаления нужен компрессор и поток воздуха..AndyBig писал(а):А зачем компрессор нужен при вертикальном положении шпинделя? Если имеется в виду помпа для СОЖ, то она и тут будет нужнаmaagalex писал(а):и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..
Так же струя не позволит стружке сильно разлетаться и налипать на стол тоже, в конце концов можно бортики и повыше сделать от летящей вверх..
Имеется ввиду что в двух шпинделях две разные фрезы и я могу в процессе работы выбирать какой работать , при условии конечно что деталь не будет выходить за свои 150мм поля в центре стола, его перекрывают оба шпинделя..AndyBig писал(а):Каким образом будет работать смена фрез, если шпиндели у Вас закреплены неподвижно относительно друг друга?maagalex писал(а):удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..
Тут два момента, во первых высота каретки..если например применить рельсу 20 то я уже не влезу между столом и основанием ШВП на 16..AndyBig писал(а):Я не спец, но что-то мне это не нравится С одной стороны вваливание лишних денег на каретки с избыточной нагрузочной способностью, с другой стороны ухудшающая жесткость станка экономия на количестве каретокmaagalex писал(а):каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу
Во вторых я использую только одну каретку на рельсе, иначе рабочая зона сократиться вообще до неприлично маленькой, а применив вместо 20 30ю как бы компенсирую потерю жесткости..Ну и опять же вместо двух одну, а дороже она не в два раза и в итоге дешевле..Выигрыш же у 30(0.53kN/m) по сравнению с 20(0.2kN/м) более чем вдвое..
- maagalex
- Мастер
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
- Репутация: 27
- Настоящее имя: Александр Липкович
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Думаю что нет никаких проблем закрепить две фрезы в полсилы, и потом например опустить ось Z чтобы выровнять их по высоте стола и обнулить..Mamont писал(а):рано или поздно вернется внизLafayette писал(а): и в верх
Два шпинделя на таком станке извращение. Выставление вылета фрезы. по какой фрезе базироваться? в итоге будут детали различной толщины.
Лучше сделать станину более жесткую и привода помощнее, чтобы для съема "мяса" подачу позлее поставить
По поводу станины, она будет выполнена из листов алюминия 12мм, при таком небольшом размере куда жестче?..В конце концов можно и из стальных листов сделать, но думаю это излишне..
Силовой съем мяса ограничен диаметром фрезы, а для небольших деталей фрезы толще 10мм совершенно не нужны..Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро..
А два шпинделя..относительно стоимости станка еще один шпиндель это может 10% стоимости, а производительность удваивается без занимания вдвое большего объема, а если один шпиндель выйдет из строя работа не остановится..
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
ну только если по пенопластуmaagalex писал(а):Думаю что нет никаких проблем закрепить две фрезы в полсилы, и потом например опустить ось Z чтобы выровнять их по высоте стола и обнулить..
По поводу станины, она будет выполнена из листов алюминия 12мм, при таком небольшом размере куда жестче?..В конце концов можно и из стальных листов сделать, но думаю это излишне..
Силовой съем мяса ограничен диаметром фрезы, а для небольших деталей фрезы толще 10мм совершенно не нужны..Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро..
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
На фанерной станке я снимаю по 1.5мм фрезой 6мм с подачей 500мм/минmaagalex писал(а):..Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро..
По "десяточке" необходимо было с поддачей 7500мм/мин. Шаговики обеспечат? 2000 максимум.
зы понятное дело фрезу у меня отгибает. съем мяса с припуском несколько десятых мм, потом по чистовой прошелся на умеренной подачи и в десятку размер попал.
- maagalex
- Мастер
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
- Репутация: 27
- Настоящее имя: Александр Липкович
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
трехфазные крутятся быстрее, 4000 об в минуту при шаге ШВП 5 мм это сколько..20000?Mamont писал(а):maagalex писал(а):..
По "десяточке" необходимо было с поддачей 7500мм/мин. Шаговики обеспечат? 2000 максимум.
.
https://youtu.be/ChUNI-W5oxc
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
"Вырвите мне хвост! Но я хочу это видеть!", нафига народ Декели, Фануки и Хаасы за бешенные деньги покупает, когда есть такой фанерный чемпион!Mamont писал(а):На фанерной станке я снимаю по 1.5мм фрезой 6мм с подачей 500мм/мин
А если серьёзно, то:
В этом как раз и суть вопроса. Вам надо определиться, вы собираетесь делать замки или станки?maagalex писал(а):Я выпускаю кодовые замки и домофоны самые тонкие на рынке, недавно получил патент на сенсорные кнопки в металле.
Если станки, то не имея опыта станкостроения эта эпопея затянется минимум на год-полтора. Потом окажется, что собранный станок не в полной мере делает то, что от него ожидали.
Последует апгрейд и в конечном итоге, сумма потраченных денег превысит стоимость готового станка, а время-то ушло...
Умиляюсь над фразой:
Да вам, при таких задачах, ещё не каждая литая чугунная станина подойдёт.maagalex писал(а):По поводу станины, она будет выполнена из листов алюминия 12мм
А "маленький станок", совсем не значит, что он будет дешевым и простым. И про два шпинделя забудьте, это уже получится совсем не "маленький станок" и не дешевый.
С таким конструктивом вы будете сутками пылить свои корпуса и в итоге охренеете от полученного результата. Готов вам рашпиль подарить для окончательной доводки.maagalex писал(а):Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро.
Мой совет, не занимайтесь ерундой, если ваш бизнес приносит прибыль и есть перспектива развития, займите денег и купите готового чугунного китайца с подвижным порталом с полем 300х400 мм.
Благо на рынке масса предложений, есть из чего выбрать.
И уже через месяц вы с гарантированным результатом начнете пылить свои корпуса и зарабатывать деньги.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Да, но заготовка теперь висит на балкеmaagalex писал(а):Нет..шпиндели не висят на балке а лежат на рельсах, практически каждый на своем..
Хм, сколько смотрел видео, ни разу не замечал использования компрессора для этого, все смывается потоком СОЖ.maagalex писал(а):При вертикальном расположении струя СОЖ не смывает всю стружку в одном направлении а размазывает ее по столу, создавая влажные горки
Просто Вы написали "расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез". Но получается, что расширенной области при этом не получится, ширина заготовки должна быть меньше расстояния между фрезами. То есть доступно три варианта: 1 - работа с двумя заготовками одновременно, каждая в половину зоны, 2 - работа двумя фрезами, заготовка в половину зоны, 3 - работа одним шпинделем с одной фрезой, заготовка во всю зону.maagalex писал(а):Имеется ввиду что в двух шпинделях две разные фрезы и я могу в процессе работы выбирать какой работать , при условии конечно что деталь не будет выходить за свои 150мм поля в центре стола, его перекрывают оба шпинделя..
Для этого делается проточка для ШВП, или рельсы приподнимаются полками.maagalex писал(а):если например применить рельсу 20 то я уже не влезу между столом и основанием ШВП на 16..
Рельсы можно удлинить, а вот компенсация жесткости - очень спорно. К примеру, мне кажется, что сильно теряется жесткость в плане поворота стола вокруг оси. По нагрузочной способности - с головой хватит и 15 рельсmaagalex писал(а):Во вторых я использую только одну каретку на рельсе, иначе рабочая зона сократиться вообще до неприлично маленькой, а применив вместо 20 30ю как бы компенсирую потерю жесткости..
- maagalex
- Мастер
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
- Репутация: 27
- Настоящее имя: Александр Липкович
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
Да нет на рынке маленьких станков примерно таких размеров и характеристик..Наиболее близкое из того что нашел это тормачultrus писал(а):Mamont писал(а):в конечном итоге, сумма потраченных денег превысит стоимость готового станка, а время-то ушло...
https://www.tormach.com/product-pcnc-440.html
Но даже он избыточно огромный , в квартире на полке в шкафу я его точно не размещу)..
В принципе даже деталь за час меня устроит, если он будет себе работать и не нужно будет стоять с кисточками и баллончиками караулить, в принципе можно и с одного шпинделя начать ,предусмотрев место для второго)..
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
ну фиг с ним сменит фрезу на 2-3мм, будет снимать по полсотки еще как то.
но как на всем этом поймать параллельность для меня загадка.
но как на всем этом поймать параллельность для меня загадка.
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Маленький но производительный станок по алюминию..
да станки то есть, Servo например (сегодня лечил от птичей болезни два станка).maagalex писал(а):Да нет на рынке маленьких станков примерно таких размеров и характеристик..Наиболее близкое из того что нашел это тормач