Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*600
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
ridirt, фигня все насчет моторов у меня вообще ремни стоят но опора прожимается раньше. Уже писал что нагрузка на мотор приходит через редукцию винта и как не дави усилия там очень небольшие. И конкретно на вашем станке засеч деформацию в комплектующих проблематично поскольку сам станок очень хлипкий.
-
- Мастер
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
- Репутация: 49
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Немного оффтопа.netraider писал(а):чем тоньше ШВП тем меньше жесткость на кручение (torsional stiftness), т.е. мертвый ход больше. Чуть позже попробую посчитать.
Посчитал: Момент 1 Нм. Длина винта под нагрузкой - 1 метр. Задержка линейного перемещения:
1605 - 15.2um
1610 - 30.5um
2005 - 6.3um
2010 - 12.5um
2505 - 2.6um
2510 - 5.1um
Сначала вычисляется градус, на которой "закрутится" конец винта, далее - величина линейного перемещения, которая соответствует этому градусу.
Т.е. вал (один конец рядом с приводом) уже начал крутиться, а движения (стола, при горизонтальном перемещении) по факту нет. Но контроллер думает что мы уже переместились на некоторую величину.
От момента и длины зависимость линейная. Исправляется только линейками и т.п. подобными средствами получения значения актуального линейного перемещения.
* От жесткости опор не зависит (но скорее всего в случае с растянутой ШВП результат будет другим)
* Вариант с вращающейся гайкой практически свободен от этого эффекта.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Вообще-то не так и много. Учитывая, что 1 Нм соответствует усилию 1256 Н для ШВП с шагом 5 мм (без учета трения).netraider писал(а):Посчитал: Момент 1 Нм. Длина винта под нагрузкой - 1 метр. Задержка линейного перемещения:
1605 - 15.2um
1610 - 30.5um
2005 - 6.3um
2010 - 12.5um
2505 - 2.6um
2510 - 5.1um
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
- Репутация: 49
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Согласен. Только вот везде по чуть-чуть... у муфты или ремня тоже своя определенная жесткость, даже у держателя гайки своя и т.п. Я пытаюсь посчитать с той целью, что бы выявить что в первую очередь требует внимания и поправимо относительно малой кровью.Сергей Саныч писал(а): Вообще-то не так и много. Учитывая, что 1 Нм соответствует усилию 1256 Н для ШВП с шагом 5 мм (без учета трения).
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Первым делом опора далее смотреть. И смотреть в живую поскольку в теории одно в реале другое.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
А есть что поправлять?netraider писал(а):что бы выявить что в первую очередь требует внимания и поправимо относительно малой кровью.
-
- Мастер
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
- Репутация: 49
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Да, потому что исходных данных нет, считать не из чего. "Какой-то неизвестный подшипник в опоре" - это только проверить на практике можно, какая там у него жесткость...frezeryga писал(а):И смотреть в живую поскольку в теории одно в реале другое.
Если разница между теорией и практикой ощутима - значит что-то здесь не так. С одной стороны - это ошибка в вычислениях, с другой - несоответствие данных. По имеющимся данным и методике вполне можно рассчитать результат в рамках некоторых границ. Понятно что в общем различных параметров настолько много, что вычислить то и нельзя. Но по некоторым известным данным хотя бы прикинуть что к чему - вполне себе можно.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
-
- Мастер
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
- Репутация: 49
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Где? Опоры поменять) По существу - от цели зависит. Изначально здесь стоял вопрос о "соответствии" рельс и ШВП. Если принуть по доступным данным - разница в жесткости приблизительно на порядок. На практике - больше. Имеет ли значение такая разница (если нагрузки укладываются в допустимый диапазон для ШВП)? Читал про некоторых дядяк, которые исследовали это несоответствие в рамках диссертации по способам борьбы с chatter'ом. Они сделали штуку вроде ballbar'a - но она у них измеряла жесткость в раных направлениях (две оси сразу, а не одна) реального фрезерного станка. Покрутили по кругу - получили значения жесткости в разных направления. Получилось некое подобие розы ветров. Исскусственно меняли жесткость в различных направлениях - смотрели на stability lobe diagram. Обнаружили некоторую корреляцию. Несоответствие жесткости в разных направлениях влияет на количество пиков на диаграмме. Дальше особо не копали. Рассчитать отсутствие chatter'a оказалось невозможно. На практике stability lobe diagram можно получить за пару часов. Или вообще прикрутить возможность постоянной плавной девиации скорости вращения шпинделя в узких пределах и радоваться отсутствию chatter'a.Udjin писал(а):А есть что поправлять?netraider писал(а):что бы выявить что в первую очередь требует внимания и поправимо относительно малой кровью.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Я о ином.
Если теоретические изыскания, достаточно интересные, кстати, на предмет постройки станочка, то наверное стоит вынести в отдельную тему.
Будет вполне органично и последовательно. Теоретические изыскания -> практическая реализация -> выводы.
И не затеряется.
Если уже имеется станок, и изыскания на предмет улучшения, то также достойно отдельной темы.
Если теоретические изыскания, достаточно интересные, кстати, на предмет постройки станочка, то наверное стоит вынести в отдельную тему.
Будет вполне органично и последовательно. Теоретические изыскания -> практическая реализация -> выводы.
И не затеряется.
Если уже имеется станок, и изыскания на предмет улучшения, то также достойно отдельной темы.
- Константин23
- Мастер
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 06 апр 2015, 16:52
- Репутация: 62
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Krasnodar
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Поддержу вышесказанное про отдельную
Тем более ,что на лицо теоретические знания совсем не школьного курса физики и природоведения
Мне,допустим,непрофильному,оч даже полезно
Тем более ,что на лицо теоретические знания совсем не школьного курса физики и природоведения
Мне,допустим,непрофильному,оч даже полезно
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам....
В.Шекспир ™ "Гамлет", д. 1, сц. 5
В.Шекспир ™ "Гамлет", д. 1, сц. 5
-
- Мастер
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
- Репутация: 49
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
что-то вы меня прям засмущали)
У меня и станка-то нет вовремя остановился. В первую очередь благодаря этому форуму и практикам отсюда, а то родил бы никому не интересный проект, который показать-то и стыдно.
Пока за плечами только два года активного штудирования этой темы. Теперь понимание более-менее пришло, но <...отмазки вырезаны..> станка пока нет.
У меня и станка-то нет вовремя остановился. В первую очередь благодаря этому форуму и практикам отсюда, а то родил бы никому не интересный проект, который показать-то и стыдно.
Пока за плечами только два года активного штудирования этой темы. Теперь понимание более-менее пришло, но <...отмазки вырезаны..> станка пока нет.
Попробую что-нибудь придуматьUdjin писал(а):Если теоретические изыскания, достаточно интересные, кстати, на предмет постройки станочка, то наверное стоит вынести в отдельную тему.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
А какой смысл в шести крепёжных болтах, если крышку, которая удерживает подшипники от смещения держат всего четыре болтика меньшего диаметра?..Константин23 писал(а):Вот так хотя бы примерно ,думаю,это должно выглядеть
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Константин23
- Мастер
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 06 апр 2015, 16:52
- Репутация: 62
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Krasnodar
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Неудачный пример,согласен.
Не нашел просто сразу то,что хотел показать.В cnczone буржуйском видел самодельную цельную(без крышки).
Сами пропорции....основание вдоль винта больше высоты...в этом смысле.
Не нашел просто сразу то,что хотел показать.В cnczone буржуйском видел самодельную цельную(без крышки).
Сами пропорции....основание вдоль винта больше высоты...в этом смысле.
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам....
В.Шекспир ™ "Гамлет", д. 1, сц. 5
В.Шекспир ™ "Гамлет", д. 1, сц. 5
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Непонимаю почему нет стандартной нормальной опоры.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Оо зашибись. Учту в чугунных проектах.
-
- Мастер
- Сообщения: 3295
- Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
- Репутация: 1799
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
Что за опора по второй ссылке?
Brother TC - 229 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=15250
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
Brother TC - 225 viewtopic.php?f=146&t=31044
7045 http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6965
токарный http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 48&t=14096
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
http://www.syk.tw/catalog/in.htmljohn1987887 писал(а):Что за опора по второй ссылке?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Мастер
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
А кто-нибудь сравнивал их с советской схемой 2 упорных + 1 радиальный? Мне кажется советская будет жестче и плюсом всегда можно подтянуть.
А можно роликовые вкатить туда мелкие..
А можно роликовые вкатить туда мелкие..
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60
странно, что обе опоры идут с тремя подшипниками 2 из которых направлены в одну сторону и 1 в другую, ведь посути нагрузка идет в обе стороны и если делать то я бы сделал 2 в одну и 2 в другую.
Не будет жоще, упорные подшипники не могут работать в паре и соединяются последовательно относительно друг друга, работал я с такой схемой нихрена в ней хорошего, весь этот бутерброд пружинить будет , и чем больше упорных подшипников тем больше витков пружины)))Rionet писал(а):А кто-нибудь сравнивал их с советской схемой 2 упорных + 1 радиальный? Мне кажется советская будет жестче и плюсом всегда можно подтянуть.
А можно роликовые вкатить туда мелкие..
И основная причина площадь контакта в большинстве упорников точка, а в радиально упорных линия, все равно что сравнивать хивин и цилиндрические каретки, в которых у шаров так же площадь контакта точка.