Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*600

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Константин23
Мастер
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 16:52
Репутация: 62
Настоящее имя: Константин
Откуда: Krasnodar
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение Константин23 »

Udjin писал(а):Понятно. Я тоже гнул каретки, но на плече. Выдавил чуть больше пол сотки на 250 мм.
Т.е. вы хотите сказать (практический результат),что люфт каретка\рельса можно не принимать в расчет ,когда пытаешься за фрезу гнуть все хозяйство и видишь что-то на индикаторе?
В этом случае люфт суммарный кареток Z и Y(балки)
Ну я имею в виду реальный станок и реальную нагрузку (не тыщи тонн)
Предстоит испытание нового станка просто и сравнение с другим
Я таки думал ,что разница между С и H точностью должна быть заметна на индикаторе
Если допуск отклонения высота\ширина 0.1 в С , то под эту кривизну должен быть заложен соответствующий люфт
у С - 0.1 (среднее 0.04)
у Н - 0.04 (среднее 0.015)
Ну это для одной каретки,а их четыре и вероятность,что все имеют максимальный (0.1) погасится наличием в четверке кареток хотя бы одной с
0.03-0.04
Не...я не заморачиваюсь,просто с теорией разбираюсь(хромает у меня она) :lol1:
Натяг Н каретки даже на С рельс очень отличается от С каретки (ощущение руки)
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам....
В.Шекспир "Гамлет", д. 1, сц. 5
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

Очень желательно применять каретки H класса с преднатягом ZA тогда проблем небудет. Но как показала практика и на C классе без преднатяга люфта нету.
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение netraider »

ridirt писал(а):если говорить о жесткости самой передачи швп, тобишь винт/гайка/опорник, винт направляется гайкой и опорником и в целом по оси очень жесткий
--theoretic mod on
Можно посчитать по доступным данным.

Исходные данные : ШВП 1605, 2005, 2025. гайки с преднатягом, двойные и одинарные.
Под руку попался каталог HIWIN, данные по жесткости гаек взяты оттуда.

Примечание: В расчетах жесткости винта вместо "номинального" используется другой - наименьшей диаметр. он равен
рассоянию между центрами шариков минус их диаметр. Т.е. дорожки ШВП не играют здесь особой роли

ШВП Dш CC D
1605 3.175 16.75 13.575
2005 3.175 20.75 17.575
2505 3.175 25.75 22.575

Dш - диаметр шариков
CC - Center to center, расстояние между центрами шариков (эти данные зависят от конкретной ШВП)
D - наш расчетный диаметр.

Сюрприз - Как можно заметить, ШВП в расчетах становться "тоньше"

Считаем жесткость метрового винта в Fixed-Supported конфигурации (дробные части округляю):

ШВП Kbs(N/um)
1605 38
2005 63
2505 104

Размерность - Ньютон/микрон.

В fixed-fixed конфигурации жесткость винта увеличивается в четыре(!) раза:

Метровый винт в Fixed-Fixed конфигурации:

ШВП Kbs(N/um)
1605 152
2005 252
2505 416

---------------------------------------------
Жесткость гаек (с преднатягом, данные по каталогу):
Размерность - Ньютон/микрон

Kn
SFU 1605 314
SFU 2005 383
SFU 2505 440

DFU 1605 430
DFU 2005 520
DFU 2505 608

---------------------------------------------

Опоры. Тут сложнее. В широкоиспользуемых типах опор данных о подшипниках как правило нет. Как правило используются обычные подшипники с углом 15-25 градусов в дуплексе.
Берем относительно 'хороший' THK (думаю что с Syk примерно такая же картина):

Примечание: у них в каталоге дается жесткость "на всю опору", насколько я понял. т.е. жесткость подшипников плюс жесткость самой опоры.

Соттветствие типов опор ШВП взяты по рекомендациям THK
ШВП опора Ks(N/um)
1605 BK12 88
2005 BK15 100
2505 BK17 125

Размерность та же - Ньютон/микрон.

---------------------------------------------
Далее.
уберем из рассмотрения жесткость опоры гайки, т.к. данных особо нет. Для стальных, насколько мне известно, цифры порядка 1000N/um и выше. Для алюминивых соответственно хуже. Можно помоделировать.

формулка расчета итоговой жесткости по имеющимся компонентам простая:

1/K = 1/Kn + 1/Kbs + 1/Ks

K - итоговая жесткость
Kn - жесткость гайки
Kbs - жесткость винта
Ks - жесткость опор (жесткость fixed-fixed в два раза больше чем fixed-supported)

итого (размерность та же - Ньютон/микрон):

1метр ШВП, одиночная(!) гайка, конфигурация опор - fixed-supported:
ШВП K
1605 24
2005 35
2505 50

1метр ШВП, одиночная(!) гайка, конфигурация опор - fixed-fixed:
ШВП K
1605 64
2005 86
2505 115

1метр ШВП, двойная(!) гайка, конфигурация опор - fixed-supported:
ШВП K
1605 25
2005 36
2505 52

1метр ШВП, двойная(!) гайка, конфигурация опор - fixed-fixed:
ШВП K
1605 69
2005 92
2505 124

это теритические цифры по данным каталогов. В реальности все будет хуже, особенно на noname ШВП и опорах.

1) Как можно заметить - самое слабое место это сам винт ШВП.
2) Смена типов опор с fixed-supported на fixed-fixed увеличивает жесткость более чем в два раза.
3) Итоговая жесткость всей системы достаточно низкая по сравнению с жесткостью отдельных компонент.

Данных по жесткости линейных направляющих намного меньше. Нашел у INA данные по six-row кареткам:
ina-rail-rigidity.png (2246 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=109915&sid=2eb589d86a8cc220b4763cd4304a63af&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (65.34 КБ)</a>
Отклюнение 10 микро для 20 рельс на нагрузке приблизительно в 3kN.

Просто по цифрам - ШВП 2005 с двойной гайкой и fixed-fixed опорами (данные выше) на такой нагрузке
даст деформацию 32 микрона. Что в три раза больше. С четырьмя каретками - больше в 12 раз.
Для обычних four-rows кареток будет разница будет поменьше.

Описываемый вариант fixed-fixed опор не включает в себя случай с растяжением. На текущий момент я не очень представляю как считать жесткость натянутого винта.

--theoretic mod off
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

На практике все подругому. У меня 20я швп с двойной гайкой с натягом с5 длинной 800мм при приложении осевой нагрузки первыми прожимаются подшипники опоры при том что опора хорошая с дуплексом ипонским.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение Сергей Саныч »

netraider писал(а):Смена типов опор с fixed-supported на fixed-fixed увеличивает жесткость более чем в два раза.
Теоретически все правильно, а на практике небольшое изменение температуры приведет к серьезным нагрузкам в опорах и, как следствие - повышенному износу подшипников.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение netraider »

frezeryga писал(а):На практике все подругому. У меня 20я швп с двойной гайкой с натягом с5 длинной 800мм при приложении осевой нагрузки первыми прожимаются подшипники опоры при том что опора хорошая с дуплексом ипонским.
Отдельно бы опору потестировать...
У даркстона вон в магазине на FK15 написано - подшипники 7602015 60град (жесткость matched pair в дуплексе 500N/um) только вот стоит вся опора меньше чем один такой genuine подшипник.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

У меня опоры GMT и SYK с подшипниками там все хорошо.
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение netraider »

frezeryga писал(а):У меня опоры GMT и SYK с подшипниками там все хорошо.
Полистал каталог... данных о жесткости для обычных опор нет (есть только для GWFF с TAC подшипниками).
Bearing category - J : Japanese series, T : Taiwanese series. Что там внутри - ф.з.
Economic Type - вообще с deep-groove
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

В моих чтото японское NSK вроде.
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение netraider »

Полное название опор известно? нашел там три варианта - с light, medium и heavy preload (конкретных цифр, опять же - нет).
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

Полное посмотрю.
Аватара пользователя
Константин23
Мастер
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 16:52
Репутация: 62
Настоящее имя: Константин
Откуда: Krasnodar
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение Константин23 »

Насколько я понял,то 16-й винт с f\f креплением жеще 25-го с f\s креплением...гайку ставим двойную просто что-бы выбирать люфт.
Все....... это предел жесткости с поправкой на качество(бренд) комплектующих .
Рельсы\каретки по удобству компановки.....15-е с М4 конечно перебор для тяжелых станком из-за того что это М4...
Более тонкая ШВП дает хорошую возможность оптимальной компоновки.
Я правильно делаю выводы? (надо заполнить пустоту в theoretic mod :lol1:)
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам....
В.Шекспир "Гамлет", д. 1, сц. 5
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

Две фиксированые опоры плохо изза температурных деформаций и гемороем с точной установкой.
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение netraider »

Константин23 писал(а):Я правильно делаю выводы?
Правильно, но с одним большим но:
Это все посчитано на вылете в 1 метр. Чем ближе гайка двигается к fixed опоре в случае 2025, тем большую жесткость будет иметь вся конструкция (длина нагруженной части винта уменьшается).
Плюс, чем тоньше ШВП тем меньше жесткость на кручение (torsional stiftness), т.е. мертвый ход больше. Чуть позже попробую посчитать.

Еще один способ (со своими минисуми) увеличить жесткость - поставить две ШВП по краям, а не одну по центру.
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение frezeryga »

Учитывая то что в реале на практике прожим идет первым делом в опоре то я бы начал с того что поставил бы две опоры рядом или большую опору через втулку. Два винта не покрутиш прямым приводом.
netraider
Мастер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2015, 10:47
Репутация: 49
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение netraider »

frezeryga писал(а):Учитывая то что в реале на практике прожим идет первым делом в опоре то я бы начал с того что поставил бы две опоры рядом или большую опору через втулку.
Тоже вариант...
Подшипники в опорах нужны с углом контакта 60 град. 7602015 и т.п. специально предназначенные для ШВП. у них жесткость в несколько раз(3-5) больше, чем у обычно применяемых.

Я нашел про GMT, в Japan версии там стоят 7002A или 7002B (это для 15мм ID)
В каталогах NSK есть данные только про 7002A, но таких подшипников две версии:

7002A5 25град
L: 43 N/um
M: 65 N/um
H: 84 N/um

7002A 30град
L: 85 N/um
M: 113 N/um
H: 139 N/um

L,M,H - тип натяга (где-то должен быть указан в полном названии опоры)
frezeryga писал(а):Два винта не покрутиш прямым приводом.
Двумя прямыми приводами)
--
At the nanometer level, the world is made of rubber (с)
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 275
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение ridirt »

frezeryga писал(а):ridirt, так дело в перекосах станины а не в каретках. Насчет того что узел швп жесткий в осевом направлении бред это не так. Прожимается опора первым делом. А вот мотор не прожмеш ведь он принимает нагрузку через редукцию швп и как не пихай ось на мотор приходит немного.
у меня ось Z под своей массой сьезжает вниз если без противовеса, попробуй ради эксперимента подсунуть под шипндель индикатор и давануть сверху на ось Z и посмотреть отклонения, помимо прогиба портала приплюсуется еще и поворот швп если движки не достаточно моментные. думаю все равно интересно же что покажет.
или еще круче прикрутить на муфту палочку какую нибудь чтоб эта палочка при вращении касалась индикатора и смотреть вращается ли муфта когда давишь на ось z если конечто ось в свободном доступе
Последний раз редактировалось ridirt 26 апр 2017, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин23
Мастер
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 16:52
Репутация: 62
Настоящее имя: Константин
Откуда: Krasnodar
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение Константин23 »

Меня,как ранее не связанного с механикой,всегда смущала конструкция стандартных BF опор.
Вот так хотя бы примерно ,думаю,это должно выглядеть
(Да простит нас автор темы :oops: )
Вложения
DSC_0142.jpg
DSC_0142.jpg (19.22 КБ) 2153 просмотра
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам....
В.Шекспир "Гамлет", д. 1, сц. 5
Аватара пользователя
Константин23
Мастер
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 16:52
Репутация: 62
Настоящее имя: Константин
Откуда: Krasnodar
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок из блоков люмишки и полимергранита 600*60

Сообщение Константин23 »

Виноват...ВК (в голове крутилось фикс ..fixed)
Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам....
В.Шекспир "Гамлет", д. 1, сц. 5
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»