Повторение Феникса

[Vitalii]

Всем привет!

Как Дрюня уже анонсировал, я приобрел модель «Феникса» для собственного повторения. Хотя некоторые на форуме говорят, что можно сесть и нарисовать, и сделать свой станок, я думаю, что это по силам отнюдь не каждому, и объективно оценивая свои силы, я принял решения повторить готовый и очень хороший проект.

К металлообработке я одним словом не имею никакого отношения. Я программист по образованию и по роду деятельности. Мое хобби – радиоэлектроника. А станки с ЧПУ просто очень нравятся.

Одна из причин по которой решил создать свой станок, доказать себе, что я могу это. Я могу организовать, найти нужных людей и довести проект до конца. На мой взгляд в России катастрофически не хватает людей, которые могут организовывать и что-то «сделать» а не делать. Хочу проверить себя.

Андрей согласился помочь мне, отвечая на кучи моих вопросов, надеюсь форумчане тоже примут участие.

P.S. Ни разу не был автором на форумах, максимум коротко отвечал на технические вопросы.

Описание станка, основные характеристики:
Повторение станка: Мой второй станочек. Портальник - ФЕНИКС #1

Рабочее поле:
350х350

Обрабатываемые материалы:
Al

Чертежи, фото, видео станка (ссылки на оригинал):
Портальник - ФЕНИКС #562 Модели из пенопласта
Портальник - ФЕНИКС #562 Детали после шлифовки
Портальник - ФЕНИКС #562 Предварительная сборка

Ориентировочный бюджет:
До $10 000.

[Vitalii]

Итак, начнем.

Я попытался составить высокоуровневый план процесса создания станка и попробую задавать вопросы ссылаясь на пункты в этом плане.

Мое видение процесса создания станка на данный момент:
0. Проектирование – для меня пройденный этап, за исключением небольших доработок с учетом изменения комплектующих.
1. Литье заготовок из чугуна – нашел потенциального исполнителя у себя в городе.
1.1. Создание модели (литейной формы)
1.2. Непосредственно литьё
2. Термическая обработка
3. Фрезерование деталей
4. Шлифование деталей
5. Сборка станка
6. Запуск (драйверы, контроллеры, концевики, ПО, постпроцессор)

[frezeryga]

не советую чтото менять и отклонятся от проекта если нету четкого понимания зачем вы это делаете. учитывайте то что человек делавший проект строил не первый станок и также советовался и зделал именно так и именно с этими комплектующими не просто так.

[Vitalii]

Ну и первый вопросы: по пункту 1.1. Создание модели (литейной формы)

1. Какой пенопласт брать? Литейщики сказали, что плотность не должна быть больше 23-25 г/см3. Есть просто пенопласт, но у него поверхность не очень, есть пенополистирол, но наверно он не так хорошо будет сгорать.
2. Какой нужен инструмент (тип и размеры фрез) для изготовления формы из пенопласта? Имею в распоряжении китайский CNC 6040?
3. Какие режимы обработки нужно исопльзовать, скорость вращения шпинделя и подачи? Читал где-то про обратное вращение фрезы на чистовых проходах, стоит ли?
4. Как резать модель на части, какие правила, совет?
5. Верно ли что лучше всего соединять части с помощью клея пистолета?
6. На что стоит обратить внимание при склейки модели?

[Vitalii]

не советую чтото менять и отклонятся от проекта если нету четкого понимания зачем вы это делаете. учитывайте то что человек делавший проект строил не первый станок и также советовался и зделал именно так и именно с этими комплектующими не просто так.

По отклонению от проекта: естественно менять ничего кардинально не собираюсь, иначе это было бы уже не повторение.
Я имел ввиду:
- использование других двигателей/сервоприводов, возможно с прямой передаче а не на ремнях;
- использование заводских подшипниковых опор.

Причина весьма бонально, меньше деталей для изготовления.
На данный момент каждая деталь мне представляется большой сложностью.

[frezeryga]

Ремни там не просто так. Без ремней моторы не уживаются с защитой.

[Portos]

Можно вопрос к ТС, а какие Вы материалы собираетесь обрабатывать?
Цель вопроса проста, если Вы начинающий может начать с чего-то более простого, обкатать так сказать себя и свои силы на менее сложном и затратном станке, а потом приступить к такому сложному проекту? Заметьте, станков из чугуна на форуме не так много

[frezeryga]

да не если есть бабло и желание надо делать чугуний.

[aftaev]

Какие режимы обработки нужно исопльзовать, скорость вращения шпинделя и подачи? Читал где-то про обратное вращение фрезы на чистовых проходах, стоит ли?

Все равно гладко не получится после отливки.

Верно ли что лучше всего соединять части с помощью клея пистолета?

Лучше уточнить у литейщиков какие у них предпочтения к клею. Им же его потом нюхать А так да, клеят пистолетом.

На что стоит обратить внимание при склейки модели?

При склейке если будут швы, то в этих местах будут подливы и деталь будет словно прорезана.

Ну и первый вопросы: по пункту 1.1. Создание модели (литейной формы)

и самые главные вопросы какие не задал:
1. На сколько делать больше модель, так как после литья модель сядет.
2. Кто будет рассчитывать литники, холодильники и прибыля?
При неправильной модели детали, после литья будут или не доливы или ее вообще разорвет

[Vitalii]

Portos

Собираюсь иметь возможность обрабатывать Алюминий. Для пластика и печатных плат у меня есть китайский CNC 6040.

Вот именно станков из чугуна не так много, потому и выбрал этот. На мой взгляд дело в сложности проектирования и в организации.
Сложность проектирования я с себя снял, взяв готовый проект. А сложность организации – это то с чем я хочу столкнуться, чтобы получить новый опыт.

Отливки Андрея стоили 318 долларов это за 240 кг. Марка чугуна СЧ25. Портальник - ФЕНИКС #337 Стоимость отливки
Думаю если брать станочный профиль 100х100 – погонный метр которого стоит «ого-го-го», цена качество точно должно быть в пользу чугуна.

Вообще разумное предупреждение, спасибо. Но ставки сделаны, ставок больше нет.

[Vitalii]

aftaev,

спасибо за ответы!

На первый вопрос у меня есть ответ: «Усадку учитывал 1%...» Портальник ФЕНИКС #246 Усадка 1%
Из второго вопроса, к сожалению, знаю только слово "литник" Еще раз спасибо, буду консультироваться у литейщиков.

Интересно, если они испортят модель, пусть за брак денег не возьмут, но модель то придется переделывать....

[aftaev]

Vitalii, чтобы цитировать достаточно выделить текст мышкой.

Интересно, если они испортят модель, пусть за брак денег не возьмут, но модель то придется переделывать....

Есть как бы несколько вариантов литья:
1. Вы нам что принесли, мы туда залили - что получилось = получайте
2. Вы нам приносите модель, мы ее просчитываем, берем за это деньги и отвечаем. Стоит это конечно дороже. Даже если деталь порвет, в следствии не правильных расчетов, то они переделают за свой счет.

То что я видел брак на фото у Дрюни, похоже что лили по первому варианту и не запаривались с прибылями, литниками, холодильниками.

Скучно будет посмотри видео:
https://www.youtube.com/watch?v=4960vXP7vDo

А это как моделировать отливку
https://www.youtube.com/watch?v=yP9JHUTU_Zg

[Ershoff]

Из второго вопроса, к сожалению, знаю только слово "литник" Еще раз спасибо, буду консультироваться у литейщиков.

Интересно, если они испортят модель, пусть за брак денег не возьмут, но модель то придется переделывать....

Не ваш вопрос - вы отдали пенопластовую модель - дали аванс - получили результат - оплатили остаток - профит !.
Если модель испортят - говорите о скидках и штрафсанкциях (хотя это заранее оговаривается)
А вообще все подобные вещи должно прописать в договоре на предоставление услуг.
Если договора нет - то думайте сами, как договоритесь и с кем - как договоритесь так и будет.
Удачи в реализации достойного проекта.

[besriworld]

Здравствуйте, могу ли я задать вам вопрос ...
Я сделаю новый проект чугун и желязо. Проект будет разработан в SolidWorks. Расчетная масса машины ~ 1,5 тонн.
Как я могу определить максимальную возможностей машины при обработке стали?
Например: Если мощность резания является 500N, в какой силы должен выдерживать машину? И так же, как микрон приемлемые допуски?

[Redmn]

Как Дрюня уже анонсировал, я приобрел модель «Феникса» для собственного повторения

выжать из Андрюхи все проблемы которые были при сборке, литье, проектировании, короче есть моменты, которые он сейчас делал бы по другому - выспросить, пущай память свою напрягает.
По термообработке я бы делал еще парочку промежуточных снятий напряжений (дорого, да )
литье-отжиг
Черновая фрезеровка
старение
Чистовая фрезеровка
старение
шлифовка
умные книги говорят что и после шлифовки надо 15-25 часов в печке на легком огне (120-150 град) подержать, но это как мне кажется для совсем
упоротых маньяков , ибо разориться на перфекционизме ваще проще простого.

Просто смотрю как Дрюня шкребет станину (скорее всего при шлифовке неправильно зажали),
но я думаю что и остаточные напряжения тоже сделали черное дело.

Здравствуйте, могу ли я задать вам вопрос ...
Я сделаю новый проект чугун и желязо. Проект будет разработан в SolidWorks. Расчетная масса машины ~ 1,5 тонны
Как я могу определить максимальную возможностей машины при обработке стали?
Например: Если мощность резания является 500N, в какой силы должен выдерживать машину? И так же, как микрон приемлемые допуски?

Если в солиде проектируете там и погнуть/покрутить/помять станок можете.
Где-то в ГОСТах видел нормы жесткости на станки разных видов и классов - смотрите их и сравнивайте с полученными значениями
(а лучше наоборот, определитесь с параметрами станка, в т.ч. и с жесткостью, и потом проектируйте под задачу).
Микрон приемлемый допуск? Ниче так у тебя запросы. а знаний, финансов и чугуна хватит?

а че в чужой теме флудить? Создай свою и спрошай

[ultrus]

нашел потенциального исполнителя у себя в городе

Чтобы было проще советовать, сообщи из какой ты страны и города. А то может получиться разговор ни о чём.

[Vitalii]

Скучно будет посмотри видео:

Спасибо за видео. Познавательно. А видео про моделирование отливки - просто космос, не думаю, что есть много людей, которые могут это делать. А в случае одной отливки, наверно, это неприемлемо дорого.

Просто смотрю как Дрюня шкребет станину

шкребет = шабрит? - если так, то точно буду искать "термичку".
Кстати, потенциальный литейщики бьют себя в грудь и говорят, что никакой термички не нужно, что это плохие литейщики, после которых термообработка нужна.

По термообработке я бы делал еще парочку промежуточных снятий напряжений (дорого, да )

Вроде не должно быть дорого. Пока не узнавал расценки, но посмотрел стоимость печи - порядка 300 т.р. - а значит услуга должна стоить приемлемо.

Чтобы было проще советовать, сообщи из какой ты страны и города.

Россия, Ульяновск. Добавил в описание.

[Redmn]

Вроде не должно быть дорого. Пока не узнавал расценки, но посмотрел стоимость печи - порядка 300 т.р. - а значит услуга должна стоить приемлемо.

энергоемкие и длительные циклы. Цену будут считать по времени загрузки печи. Цена печи в общей стоимости цеха - копейки. Посчитайте стоимость емкости 5-15 м3 для масла и стоимость самого масла. Я уже не говорю о прочем оборудовании, людях и электроэнергии.

Кстати, потенциальный литейщики бьют себя в грудь и говорят, что никакой термички не нужно, что это плохие литейщики, после которых термообработка нужна.

Смотря для каких изделий. Для канализационных люков думаю не нужно, для вещей, которые в течении длительного периода времени должны сохранять правильную, точную геометрию - обязательно (есть другие методы снятия напряжений, но они ИМХО менее применимы в нашем деле).

например справочник технолога машиностроителя под ред. Е.А. Скороходова том 2 стр 16.
дана типовая схема процесса изготовления корпусных деталей.
1)Отливка
2) ТО по режиму 1
3) Предварительная мехобработка с припуском 2 мм
4) ТО по режиму 2
5) Мехобработка с припуском 0,5
6) Отделочная, если нужно
7) ТО по режиму 3
8) Окончательная мехобработка
9) ТО по режиму 4

шкребет = шабрит? - если так, то точно буду искать "термичку".

ага, шабрит, ща притирать еще будет - там сложная работа на самом деле две разнесенные в пространстве плоскости (одна из них с буртом) выводить. Еще и отталкиваясь от плоскости под опоры швп и опоры портала. Как по мне лучше заморочиться с ТО и найди адекватного шлифовщика. После него проверить геометрию. Короче предлагал Андрюхе перешлифовать, но он сам на своей шкуре решил всю прелесть шаберных работ пройти.

Он только после литейки отжигал насколько я помню. Хотя учитывая длительность постройки феникса, там уже естественное старение произошло .

[Predator]

Ну, если он растянет удовольствие, ещё лет на 5-10, тогда да, произойдёт естественное старение.

[aftaev]

Например: Если мощность резания является 500N, в какой силы должен выдерживать машину? И так же, как микрон приемлемые допуски?

Зависит каким инструментом, какой материал будет обрабатываться и какая точность нужна. Одно дело обрабатывать сталь 40Х фрезой диаметром 6мм и 60мм.
Здесь в начале темы указаны параметры станка для стали 45Х и станка весом 5500кг Обрабатывающий центр SV500 #1