Обрабатывающий центр SV500

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение MGG »

aftaev писал(а):
MGG писал(а):А что за энкодер на шпиндель? Какой там вал?
14мм. Надо попробовать микрухи в энкодере перепаять. Они малость не распространенные.
Есть на 14, но на 1000 оборотов всего
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение aftaev »

родной на 2048
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):Что за зверь? Гугл какую то биржу показывает
Грубо говоря это сжатие кадров в полином.
Как правило CAD программы выдают траекторию в виде G1 X.. Y.. Z.. F..
и кадров как правило очень много.
Чтобы ЧПУ успевала эти кадры считывать, она своим "вторым глазом" смотрит на n кадров вперед и строит из них полином спараметрированного в машинных данных порядка.
Это не тоже самое что лукахед.
Лукахед просто предпросмотр и буферизация памяти.

p.s. Я не знаю, есть ли в 808 стойке такая штука как Загруженность системы". Поищи, может есть. В 828 и 840 стойках есть в диагностике раздел с загруженоостью системы. Там можно посмотреть на сколько заполнен буфер предпросмотра лукахед. Если найдешь, и при обработке значение будет отличаться от 100% (т.е. буфер опустошается), значит разбирайся с 1) параметрами лукахед, 2) с CAM.
И в канальных MD28060 и MD28070. Я обычно там наблюдаю числа 300 и 500. У тебя стоят по 50. Посмотри, эти МД доступны для редактирования?
не забудь активировать фильтр в машинных данных эксперного режима)
Вложения
1.jpg (3498 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=159785&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (275.27 КБ)</a>
2.jpg (3498 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=159786&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (266.75 КБ)</a>
:bender:
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение N1X »

aftaev писал(а):Надо попробовать микрухи в энкодере перепаять. Они малость не распространенные.
Как неисправность проявляется? Выходные сигналы глянь, когда вращается. Вращать хоть шуруповертом. Если совсем ничо нет, это одно, если пропуски - другое, если части сигналов нет, то третье..
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):родной на 2048
Тебе более чем хватит
N1X, в ремонте энкодеров одним из ключевых моментов является правильное вскрытие.
Ну и химия всякая.
:bender:
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Hanter »

Lexxa писал(а):Чтобы ЧПУ успевала эти кадры считывать, она своим "вторым глазом" смотрит на n кадров вперед и строит из них полином спараметрированного в машинных данных порядка.
Это не тоже самое что лукахед. Лукахед просто предпросмотр и буферизация памяти.
Алексей, а с чего такое мнение про лукахед ?? это в маче просто буферизация. в нормальных системах это именно "расчет параметров наперед"...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):Чтобы ЧПУ успевала эти кадры считывать, она своим "вторым глазом" смотрит на n кадров вперед и строит из них полином спараметрированного в машинных данных порядка.
Это наверно что то из этого. Или из видео.
01.png (3421 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=159801&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (81.3 КБ)</a>
03.png (3421 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=159803&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (217.83 КБ)</a>
Lexxa писал(а):Это не тоже самое что лукахед. Лукахед просто предпросмотр и буферизация памяти.
На МШАК+Тау максимальная скорость для G1 ограничено с "завода" 1000мм/мин. Ставили больше, станок ездил с заметными ударами. Когда включали M37( включить лукахед) станок колбасило так что сразу отключили. Все пробовали на заводских настройках.
На Синумерике ездит намного приятней и тише. Скорость поставили 5м/мин и нет таких ударов как раньше. Мож потому что на скринах Синумерика график похож на S-образный.
02.png (3421 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=159802&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (118.89 КБ)</a>
Знали что Синумерик будет так работать по сравнению с МШАК+Тау, давно бы снесли не дожидаясь пока что то сдохнет:)

https://www.youtube.com/watch?v=JsQ0njBGojg
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение aftaev »

N1X писал(а):Как неисправность проявляется? Выходные сигналы глянь, когда вращается. Вращать хоть шуруповертом. Если совсем ничо нет, это одно, если пропуски - другое, если части сигналов нет, то третье..
5в приходит, а на выходе АВ ничего, кроме Z метки. Работает только Z метка. Смотрели осцылом. На энкодере разъем фиговый. Есть подозрение что общий отвалился, и тогда 5в пошло не через землю, а через сигнальные.
Lexxa писал(а):N1X, в ремонте энкодеров одним из ключевых моментов является правильное вскрытие.
Ну и химия всякая.
У меня есть чистая комната с фильтрами НЕРА :) Фильтры 0,2мкм.
Грибы более требовательны к чистоте чем электроника готовая
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Lexxa »

Hanter писал(а):Алексей, а с чего такое мнение про лукахед ?? это в маче просто буферизация. в нормальных системах это именно "расчет параметров наперед"...
Hanter, важным моментом тут является, то какие "параметры наперед" будут рассчитываться.
Матчасть.
LookAhead обеспечивает упреждающие управление скоростью (включается G64) на спараметрированное кол-во кадров вперед.
чтобы не быть голословным почитай книгу FB1, глава B1, параграф 3.3.4.
Если программа обработки детали содержит последовательность кадров с очень
короткими траекториями, то в кадре без LookAhead достигается только та скорость,
которая к конечной точке кадра позволила бы осуществить торможение осей с
сохранением границ ускорения. Это означает, что запрограммированная скорость не
достигается вообще. С помощью LookAhead, напротив, возможно, при практически
тангенциальных переходах траектории, реализовать фазу ускорения и торможения за
несколько кадров, получи тем самым высокую подачу при небольших ходах
Упреждающее торможение до ограничений скорости осуществляется таким образом,
что удается избежать нарушений границ ускорения и скорости.
Принцип работы LockAhead (для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
LookAhead анализирует с привязкой к кадру планируемые ограничения скорости и
устанавливается соответствующие необходимые профили рамп торможения.
Упреждение автоматически согласуется с длиной кадра, возможностями торможения и
допустимой скоростью движения по траектории.
Из соображений безопасности скорость на конце последнего подготовленного кадра
сначала принимается равной 0, т.к. следующий кадр может быть очень маленьким или
кадром точного останова и оси к конечной точке кадра должны достичь состояния
покоя.
В случае последовательности кадров с высокой заданной скоростью и очень
короткими участками пути, скорость в отдельных кадрах, в зависимости от актуального
упрежденного значения скорости, может быть увеличена, чтобы достичь требуемой
заданной скорости, и после снова уменьшена, чтобы скорость в конечной точке
последнего упрежденного последующего кадра могла быть 0. Благодаря этому
получается пилообразный профиль скорости (см. рисунок ниже), которого можно
избежать посредством уменьшения заданной скорости или увеличения упреждающего
количества кадров.
Теперь о COMPCAD
Функция уплотнения COMPCAD может создать полиномиальный кадр из теоретически
неограниченного числа линейных кадров . Полиномиальные кадра стабильны по
скорости и ускорению на перехода между кадрами. Необходимые углы определяются
как таковые и учитываются.
Макс. допустимое отклонение вычисленной траектории от запрограммированных точек
может быть задано для всех функций компрессора через машинные данные. В
отличие от COMPON и COMPCURV, заданные допуски для COMPCAD на соседних
траекториях не используются в разных направлениях. Напротив, COMPCAD пытается
при схожих условиях добиться и схожих отклонений от запрограммированных точек.

Общей целью функций сжатия является оптимизация качества поверхностей и
скорости обработки за счет постоянных переходов между кадрами и увеличения
длины траектории на кадр.
COMPCAD занимает много вычислительного времени и памяти. Рекомендуется
использовать COMPCAD только там, где меры по улучшению поверхностей в
программе CAD/CAM не дали результатов.
P.S. есть еще перешлифовка G64x
Перешлифовка означает, что ломаный переход кадра через локальное изменение
запрограммированной траектории преобразуется в тангенциальный переход кадра.
Тем самым область вблизи от первоначального ломаного перехода кадра (и переходы
вставленных СЧПУ промежуточных кадров) получает непрерывную траекторию.

G642/G643
G642/G643 (для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
В режиме управления траекторией с перешлифовкой с соблюдением определенных
допусков перешлифовка в обычной ситуации выполняется с соблюдением макс.
разрешенного отклонения от траектории. Но вместо этого спец. для оси допуска можно
сконфигурировать и соблюдение макс. погрешности контура (допуска контура) или
макс. углового рассогласования ориентации инструмента (допуска ориентации).
Поэтому если лень заниматься выпиливанием траектории на поверхностях произвольной формы из под CAD/CAM,
то полезно в шапку программы включать
G64 либо G642
а если не помогает, то в дополнение COMPCAD.

Ну не забыть про рывки BRISK или SOFT.
:bender:
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение N1X »

Lexxa писал(а):в ремонте энкодеров одним из ключевых моментов является правильное вскрытие
Ну это всего касается, не только энкодеров. Для энкодеров по хорошему еще и правильное закрытие )
aftaev писал(а):5в приходит, а на выходе АВ ничего, кроме Z метки. Работает только Z метка. Смотрели осцылом. На энкодере разъем фиговый. Есть подозрение что общий отвалился, и тогда 5в пошло не через землю, а через сигнальные
В формировании Z метки обычно участвуют сигналы А и В. Раз Z есть, значит есть большая вероятность, что просто сдох выходной дифдрайвер. Начни с него...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение aftaev »

N1X писал(а):Начни с него...
Мы сразу начали с поиска на евау. Но пока не нашли, правда не шибко искали.
Выходная микруха.
190328-144758.png (3391 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=159806&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (478.71 КБ)</a>
эта стоит на оптопаре что диск просвечивает.
190328-144809.png (3391 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=159807&sid=cde8ed3e60978d3537ed7d0df5e5b46d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (484.43 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
dpss-2
Мастер
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 305
Настоящее имя: Alex
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение dpss-2 »

gigs
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 13:50
Репутация: 83
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение gigs »

Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Hanter »

Lexxa писал(а):Hanter, важным моментом тут является, то какие "параметры наперед" будут рассчитываться.
Матчасть. LookAhead обеспечивает упреждающие управление скоростью (включается G64) на спараметрированное кол-во кадров вперед.
Алексей понял. спасибо. Это применительно к Синумерику. Дельта На которую Александр так ругается работает по другому. Отсюда и был вызван мой вопрос.
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
Turbo PMAC can perform highly sophisticated lookahead calculations on programmed trajectories to
ensure that the trajectories do not violate specified maximum quantities for the axes involved in the
moves. This permits the writing of the motion program simply by describing the commanded path.
Vector feedrate becomes a constraint instead of a command; programmed acceleration times are used
only to define corner sizes and minimum move block times. Turbo PMAC will control the speed along
the path automatically (but without changing the path) to ensure that axis limits are not violated.
Lookahead calculations are appropriate for any execution of a programmed path where throughput has
been limited by the need to keep execution slow throughout the path because of the inability to anticipate
the few sections where slow execution is required. The lookahead function’s ability to anticipate these
problem areas permits much faster execution through most of the path, dramatically increasing
throughput.
Because of the nature of the lookahead calculations – trajectory calculations are done well in advance of
the actual move execution, and moves are kept within machine limits by the automatic adjustment of
move speeds and times – they are not appropriate for some applications. Any application requiring quick
reaction to external conditions should not use lookahead. In addition, any application requiring precise
synchronization to external motion, such as those using PMAC’s external time base feature should not
use lookahead.
When the lookahead function is enabled, Turbo PMAC will scan ahead in the programmed trajectories,
looking for potential violations of its position, velocity, and acceleration limits. If it sees a violation, it
will then work backward through the pre-computed buffered trajectories, slowing down the parts of these
trajectories necessary to keep the moves within limits. The calculations are completed before these
sections of the trajectory are actually executed.
Turbo PMAC can perform these lookahead calculations on LINEAR and CIRCLE mode moves. The
coordinate system must be put in segmentation mode (Isx13 > 0) to enable lookahead calculations, even if
only LINEAR mode moves are used. (The coordinate system must be in segmentation mode anyway to
execute CIRCLE mode moves or cutter radius compensation.) In segmentation mode, Turbo PMAC
splits the moves into small segments automatically, which are executed as a series of smooth splines to re-
create the programmed moves.
Turbo PMAC stores data on these segments in a specially defined lookahead buffer for the coordinate
system. Each segment takes Isx13 milliseconds when it is put into the buffer, but this time can be
extended if it or some other segment in the buffer violates a velocity or acceleration limit.
This technique permits Turbo PMAC to create deceleration slopes in the middle of programmed moves, at
the boundaries of programmed move, or over multiple programmed moves, whichever is required to
create the fastest possible move that does not violate constraints. All of this is done automatically and
invisibly inside the Turbo PMAC; the programmer and operator do not need to understand the workings
of the algorithm.
If Turbo PMAC’s inverse kinematic calculations are used, the conversion from tip coordinates to joint
coordinates takes place before lookahead calculations, segment by segment for LINEAR and CIRCLE
mode moves. Therefore, Turbo PMAC can execute the lookahead calculations in joint space, motor by
motor, even if the system has been programmed in tip coordinates.
Once the lookahead function has been set up, the lookahead function operates transparently to the
programmer and the operator. No changes need to be made to a motion program to use the lookahead
function, although the programmer may choose to make some changes to take advantage of the increased
performance capabilities that lookahead provides.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение aftaev »

gigs писал(а):Вот вторая http://www.ichaus.de/upload/pdf/vx_c1es.pdf
Мануалы находятся, а на дидкей и евау САМИХ микрух не нашел ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение N1X »

А на входах драйвера (iC VX ноги 1, 2, 7) смотрели? Если там есть - хана драйверу, если там нет - тогда возможно усилителю. Но саму iC VX можно заменить другой микрухой, правда по корпусу может быть не совместима... Но в единичном экземпляре это решаемо, особенно если "ннада" :)
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение ScrewDriver »

aftaev писал(а):
gigs писал(а):Вот вторая http://www.ichaus.de/upload/pdf/vx_c1es.pdf
Мануалы находятся, а на дидкей и евау САМИХ микрух не нашел ;)
https://www.semiconductorstore.com/cart ... IC-VXSO16W
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
gigs
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 13:50
Репутация: 83
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение gigs »

Я девайсы от IC-HAUS заказывал тут: https://www.electronshik.ru/search?query=IC-VX
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Lexxa »

Hanter писал(а):Turbo PMAC will control the speed along
the path automatically (but without changing the path) to ensure that axis limits are not violated.
а мне кажется, что тоже самое...
:bender:
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Обрабатывающий центр SV500

Сообщение Hanter »

Lexxa писал(а):а мне кажется, что тоже самое...
Подозреваю что не знаю на достаточном для предметной беседы уровне Сименса, а вы не сталкивались на таком же уровне с дельтой :) По этому каждый останется при своем :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»