Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Yura666
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 май 2016, 21:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Yura666 »

Драсти всем форумчанам.
Поставили задачу объединить фрезерный станок и плазморез

Фрезеровка: сверление отверстий до d=30 мм на глубину до 30мм + гравировка (точность до 0,1-0,3 мм)
Плазма: поворот плазмореза

Для основы выбрана труба квадратного профиля 100х100х5
Направляющие либо полированный вал на опоре (d25) либо линейные направляющие (25)

Есть несколько вопросов, точнее дошёл до ступора
1. Подготовка профиля станины под направляющие нужна?
2. Возможна ли установка такого станка на обычных виброопорах или нужно крепить к фундаменту анкерами, или таки увеличивать массу станины чугуными отливками?
3. Направляющие при длине 3000 мм сколько дадут отклонения и не нужны ли побольше?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение aftaev »

Yura666 писал(а):Фрезеровка: сверление отверстий до d=30 мм на глубину до 30мм
Yura666 писал(а):Для основы выбрана труба квадратного профиля 100х100х5
Yura666 писал(а):Направляющие либо полированный вал на опоре (d25)
Еще напиши 800ваттным шпинделем сверлить будешь :)
Yura666 писал(а):3. Направляющие при длине 3000 мм сколько дадут отклонения и не нужны ли побольше?
Направляющие повторяют контур(станины) на то что они уложены, а не наоборот станина принимает контур направляющих.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение aftaev »

Америкосы делают плазморезы с поворотной головой, так варят портал из 100х100х10мм стенка
Ремонтировали китайский координатно сверлийный - портальный. Сварен он из стали 20мм имеет размер стола 1000х2000, рельсы 30мм, ШВП больше 32мм. И все оси на гидроподжимах. Приехали в нужную точку, гидравлика зажала - сверлим, чтобы снять нагрузку с оси. Когда сверлят они сталюку сверлами 25мм, станок аж ходуном ходит. При сверлении сверло опускается гидравликой.

Интересно было посмотреть как вы будите на круглых рельсах сверлами 30мм, сверлить :)

Yura666, возьми СССРовский сверлильный, сунь под него сталюку 30мм, и попробуй просверлить его подтупленным сверлом. Посмотри какие там нагрузки и какая башка.

Можно сверлить импортными сверлами специальными (корончатые сверла), но и там нагрузки не малые, а инструмент дорогой.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение NightV »

aftaev писал(а):Направляющие повторяют контур(станины) на то что они уложены, а не наоборот станина принимает контур направляющих.
Саш, не будь так суров.. понимание процесса, не у всех приходит с маминым молоком ;)
aftaev писал(а):сунь под него сталюку
сталюка! мечта!! достала уже эта нержавейка :cry:

Yura666, (ну и ник ты себе придумал) Aftaev "малость" стебается, но подталкивает в каких направлениях думать.
а я вообще не понял... ты строишь станок? или модернизируешь готовый? тогда к чему вопрос о направляйках?

а вообще.. как подумаю... какой должен быть "ДУРАК"!!! чтобы с полем 3000х2000 удержать прямо сверло 25мм, и дать ему хорошую подачу...... :shock:
Всё просто! если знаешь КАК!
Yura666
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 май 2016, 21:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Yura666 »

Проект изначально начинали под плазму, шефа захотел фрезеровку (точнее координатное сверление трубных доск теплообменников), понимания процесса (а именно усилий при той или иной операции у меня 0 - подсчёты по теории дают пару кг - это не результат).

ник походу - тоже 0, главное здесь результат, и уже он есть;), плачевный но есть
ещё бы кто-нить ограничил в профилях, то есть при размере 25, при габаритах 3000х2000 кроме плазмы или газорезки по металу что можно будет делать, если что моно на какой нибудь аналог натолкнуть, а то фрез/плазма при таких габаритах нигде не встречал
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение aftaev »

Yura666 писал(а):а именно усилий при той или иной операции у меня 0
Тогда нужно начинать с макета. Нужен шпиндель(дрель) каким будите сверлить. Прицепить на трубу из какой хотите делать портал и посверлить сверлом ф30 на толщину 30мм.
Yura666 писал(а):подсчёты по теории дают пару кг - это не результат
Если бы при сверлении было бы пару кг - то на сверлильных станках не делали реечную подачу. Возьми обычную дрель которая весит пару кг, поставь ее на сверло и включи - много она просверлит? Чтобы сверлить сталюку сверлом 10мм, нужно давить всем весом тела. А если сверлить обычными спиральными сверлами диаметром 30мм, то ручной дрелью уже не просверлишь. В инете есть калькуляторы на режимы для сверления.
Yura666 писал(а):а то фрез/плазма при таких габаритах нигде не встречал
Видно потому что:
1. Станок долго будет сверлить, чем резать плазмой. Потому режут на одном станке, а сверлят на другом когда детали остынут.
2. При резке плазмой от температуры все поведет. Допустим удалось насверлить отверстия, при охлаждении когда все вернется - все будет криво косо.
3. Для сверловки и плазмы используются разные столы. Возьми сверлильный станок большой СССРовский и на него приделай пластины вертикальные как на плазменных столах и попробуй посверлить :) Нет жесткого основания у тебя деталь ходуном будет ходить.

Можно на портал с газорезкой/плазморезом поставить обычную дрель с центровочным сверлом. Тогда можно будет на ЧПУ центровать отверстия(делать разметку) и резать газом/плазмой. При условии что резать будите из цельного большого листа и особо деталям некуда будет сдвигаться и вести.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Yura666
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 май 2016, 21:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Yura666 »

Значит если отбросить бред про сверловку 30 мм

Оставить плазму + разметку листов - шпинделя 800 Вт хватит? прально?

На какие направляющие таки смотреть? и если уж сначала профиль для стола 100х100х10? или чертить, считать и только потом взвешивать
Yura666
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 май 2016, 21:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Yura666 »

Как бы немного проект рождается, а с ним всё больше вопросов.
Ось У определился с чего и как (профиль 100х100х6) , в солиде проверил под лист 30 мм, с запасом 1,5, хотел ось Х с того же профиля, солид говорит о прогибе 2 мм на длинне 2,5 м, по сути это чистая труба, как она в комплексе с зубчатой рейкой и профилями поведёт себя не знаю. Присматривался к алюминию профиль 45х90 (тип такого http://alu.kiev.ua/product522.html), но программно посчитать не могу (вес портала предполагал до 150 кг (шпиндель 2,2 кВТ + плазморез Powermax 85 или Powermax 105) - это тоже с запасом нормульным).

В электронике нулевой, хотелось бы услышать совет по движках, какой мощности, для такого веса портала надо, ну и соответственно что ещё к ним цеплять то нужно? (направляющие, по которым бегать будут Hiwin HGW25CC, для оси Х думаю вот 20 или таки везде использовать 25). В основном раскрой листов 10-20 мм
Вложения
PF 2.3.000.JPG (22571 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=87756&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (94.99 КБ)</a>
Аватара пользователя
Sakhalin_Cat
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
Репутация: 340
Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
Откуда: Южно-Сахалинск
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Sakhalin_Cat »

Yura666 писал(а): Значит если отбросить бред про сверловку 30 мм
Оставить плазму + разметку листов - шпинделя 800 Вт хватит? прально?
.
Надо вообще выбросить из головы идеи мешать "Мух и Котлеты" в одном блюде.
У Вас какой источник на плазме планируется? Вы в живую процесс плазменной резки "Щупали"? Не видели, а именно "Щупали"! Так, чтобы не посмотреть видео, а поэксплуатировать портал, хотя-бы месяц?
1) Там не чистый и ровный стол как на видео, там стол всегда в "Говнах" которые не дают положить лист идеально ровно.
2)Листы всегда "гнутые", имеют волну, даже новые с завода. Эти выпуклости добавляются к высоте "Говен" и в итоге вы получаете волнистую поверхность. Для этого на плазме стоит "THC", который позволяет держать одну и ту-же высоту резака от поверхности листа.
Как вы будете высоту инструмента шпинделя контролировать? У вас в одном месте стола у листа -5мм в другом +5мм по высоте...
3) Выбросы при пробивке отверстий довольно мощны и выведут из строя любой шпиндель в течении нескольких дней после начала эксплуатации.
4) При резке детали часто "вылязят" из листа, так-же имеется буртик грата по контуру реза который убивает твердосплавный инструмент в одно касание.
5)итд итп.
.
Учитывая п 1-5 Приделывать к порталу плазменной резки какой-либо шпиндель - глупо и нереально. Приделать то можно "Теоретически", но работать им будет невозможно на практике.
.
Если не верите, то положите кусок стали на 2 шлакоблока, под лист положите шпиндель чтобы между шпинделем и листом было 20-30см.. И порежьте лист плазмой... Достаньте шпиндель, донесите его до мусорного контейнера и забудьте эту идею в принципе... :hehehe:
.
В качестве маркиратора можно использовать "Дежурную дугу" плазмореза но это сжирает расходку, или мелкий плазморез который позволяет работать током 3-5А и использовать высокие скорости перемещения. Можно использовать краскопульт, чернильный маркер(НЕ КАРАНДАШ а устройство), печатную головку, но его тоже будет сжигать обратными выбросами. Идеи с инструментом касающимся поверхности листа оставьте вообще, так как чем тяжелее балка портала, тем больше "минимальный размер" детали и больше "минимальная толщина" листа. Вам просто инерционность системы не даст работать с малыми(быстрыми) радиусами и листом малой толщины. А именно, квадраты резать сможете, а фигурная резка будет проблемна. А любой даже 400Вт шпиндель потребует для работы увеличение "подвижной массы" на порядок.
В общем вещи не совместимые в принципе.
.
И самое главное...
Работник!!! Если на раскрой листа вы можете поставить любого "Чурбана" который даже писать не умеет не говоря уже о математике, то на станок который еще и маркиратор вам будет нужен уже конкретно понимающий специалист который будет очень хорошо разбираться в процессах которые происходят и планируются, а это повышение ФОТ минимум в 2-3 раза и удлинение и удорожание цикла "производства изделия"...
Сами подумайте, задача оператора положить лист, привязать углы и нажать кнопку пуск используя файл с флешки. С этой задачей справится даже грузчик "Дядя Вася" с трясущимися руками. Если доверить этому "Дяде Васе" более сложные задачи, то весёлые будни вам обеспечены..... Ставить же на плазму человека с Инженерным образованием который будет отвечать за "Маркировку" вы точно не будете...
А когда "Дядя Вася" спустит вам в мусор металла толщиной 30мм тонн 20 за смену из-за своей очередной Оптимизации" процесса, рады будут все, особенно шеф...
Последний раз редактировалось Sakhalin_Cat 11 мар 2021, 01:19, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Sakhalin_Cat
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
Репутация: 340
Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
Откуда: Южно-Сахалинск
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Sakhalin_Cat »

Yura666 писал(а): плазморез Powermax 85 или Powermax 105) - это тоже с запасом нормульным).
1) Плазморез который вы указали не позволит вам резать 30мм сталь, он будет "Страдать грустно шипеть и весело искрить" а процесс резки будет медленный и печальный, более менее он вывезет лист 16мм с нормальной скоростью. Заявленные производителем 32мм это при резке от края листа. У Вас-же по большему счету 50-90% будет пробивка отверстий. На пробивке отверстий очень быстро дохнет расходка, особенно при работе на "максимальных" токах.
2) Конструкция стола на чертеже "Теоретика", как вы его обслуживать будете? В плане вытаскивания тонны мусора и окалины через месяц работы?
3) Вытяжная система? Водяной стол? Где планируется ставить данный станок, если в цеху с работниками, надо подумать чем работники будут дышать.... Вы представляете себе сколько дыма и окалины дает резка листа стали 16мм на квадратики 200*200мм и сколько у вас будет длиться этот процесс?
4) Планки поддержки для листа должны быть быстросменными и прямыми, так как это расходка которую менять придется очень часто. Причем они не должны сниматься со стола вместе с листом (приварятся при резке). И Должны позволять двигать лист с помощью лома для его позиционирования... Просто представьте себе, что вам эти планки придется менять через месяц-два работы и сколько займет это времени если там будет сварка или болты...
.
Вам нужно попасть на действующее производство и понаблюдать за работой прежде чем что-то начинать собирать, если это "Промышленный" станок а не гаражный плазморез на котором режут два листа в месяц. И обязательно пообщаться а лучше поприсутствовать при капитальном ТО когда вычищают станок от продуктов резки и меняют поддержки. Много нового узнаете.
.
Приложу несколько фото:
1)Красивый стол, все чисто и ровно (почти без эксплуатации)
.
IMG_5420.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193335&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.51 МБ)</a>
IMG_7803.jpg (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193336&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (21.27 МБ)</a>
IMG_7806.jpg (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193337&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.94 МБ)</a>
.
Профилактическое ТО... Требуется 2человека с перфораторами и лопатами, АС машина (так как через кран сливается только вода а "болото остается"
.
IMG_5385.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193333&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.66 МБ)</a>
IMG_5386.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193334&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.03 МБ)</a>
IMG_5384.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193332&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.67 МБ)</a>
IMG_5383.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193331&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.72 МБ)</a>
.
Один - два сварщика.
.
IMG_5381.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193329&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.59 МБ)</a>
IMG_5382.JPG (20902 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=193330&sid=2c1c05ce0a1b770ffd233dcfbceff2cf&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.28 МБ)</a>
.
Раз в два-три месяца станок останавливается на 3-4 дня и народ в поте лица конкретно впахивает чтобы продолжить работу..
Мешки в куче это примерно 1/5 от всего что выгребли. Добываются сие полезные ископаемые с помощью ломов и перфораторов двумя человеками 2 рабочие смены....
.
Можно прикинуть. Обьем стола 2500*4000*400мм = 2,5*4*0,35=3,5м3 "Говен" которые надо выдолбить сложить в мешки и вывезти... при удельном весе примерно 2,5-3тн на м3 это ориентировочно 8-10тн грязи.
.
Последний раз редактировалось Sakhalin_Cat 11 мар 2021, 01:02, всего редактировалось 2 раза.
knifemaker
Опытный
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 7
Настоящее имя: алексей юрьевич
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение knifemaker »

вот приделали к плазме разметку маркером:

https://youtu.be/c3LhK2SAusk

по листу с хорошей поверхностью работает
Аватара пользователя
Sakhalin_Cat
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
Репутация: 340
Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
Откуда: Южно-Сахалинск
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Sakhalin_Cat »

knifemaker писал(а): о листу с хорошей поверхностью работает
Это Хобби вариант. :hehehe: :hehehe: :hehehe: Дома в сарайке или гараже по блестючей нерже... Один раз в год
Этот станок вообще никогда ничего не резал судя по чистым поверхностям. :hehehe: :hehehe:
А пластиковые деталки этого маркиратора "стекут сопливой лужей" вместе с маркером после порезки стального листа 12мм на квадратики 200*200мм, чисто от УФ и выбросов брызг...
гражданинъ
Мастер
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
Репутация: 160
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение гражданинъ »

Ну вот ,через 4,5 года всё разъяснили :hehehe:
Но всё очень интересно!
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Serg »

А после того, как я грохнул этого спамера с отстойным профилем (Размер: 90х45 мм, Вес 1 м.п.: 3,1 кг), стало даже прикольнее. :lol:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Sakhalin_Cat
Мастер
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 12:49
Репутация: 340
Настоящее имя: Рогозин Константин Владимирович
Откуда: Южно-Сахалинск
Контактная информация:

Re: Фрез + Плазма_ Рабочее поле 3000х2000

Сообщение Sakhalin_Cat »

Гы.... А я и не посмотрел что это некропост. :)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»