модернизация КФПЭ-250Н2

[Serg]

Тахогенратор ОС по скорости, так что еще нужна ОС поположению для степдира

Кэп-очевидность?

[Duhas]

Для кого-то да, для кого-то кэп информатор

[Hanter]

Полно сервоприводов с коллекторными моторами с тахогенераторами и без и с управлением по step/dir...

а можно пару-тройку моделей в студию ? интересно покурить мануалы..

[Serg]

Гуглится тяжело из-за кучи похожих приводов по названию, но не по теме.
Надеюсь не будешь отрицать, что сервоприводы бывают как с бесколлекторными моторами, так и с коллекторными? Ну например те, которые китайцы продают как 300-500-ваттные шпиндели. (В крайнем случае в википедию загляни: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.BB.D1.8C)
Так вот, сервоприводы с такими моторами тоже бывают с разным управлением - и с аналоговым, и с step/dir, и с мехатроником и с прочими... Можно даже к любому с аналоговым управлением прицепить тот-же YAPSC - получится привод с step/dir, но на его удержание/дрожание это никак не повлияет.

[ukr-sasha]

Э нет, там с коллекторными моторами ЭНКОДЕР.
А мы говорим про тахогенератор.

[Serg]

Э нет! не надо с темы съезжать!

По аналогу, движки всё равно будут колебаться возле позиции...

Аналог тут вообще не при чём.

[ukr-sasha]

Э нет! не надо с темы съезжать!

Сергей, вы всегда отличались благоразумием.
Зачем сейчас вырываете фразы из контекста?
Я еще страницу назад вам ответил:

В данном случае сервы коллекторные с тахогенераторами.

У автора темы такие моторы. И высказывался я применительно к ним, а не "порассуждать".
С уважением.

[Serg]

Из какого контекста? Цитата дословная.
Или если серва управляется по step/dir, то привод не будет колебаться?

[Hanter]

Надеюсь не будешь отрицать, что сервоприводы бывают как с бесколлекторными моторами, так и с коллекторными?

Сергей, отрицать конечно не буду, но меня интересовали конкретные решения. Интересовали именно в свете модернизации такого же станка. у него штатные моторы УПС-6 именно коллекторники с тахогенератором. цель была закрутить эти моторы. Со своей колокольни и со своим объемом знаний, я таких усилителей либо не знаю, либо просто не смог найти. по этому единственное доступное решение в моем понимании было - установка АМС-ов для коллекторных моторов (30А8 разогнанных до 100 ампер) и установка линеек.
Счас вы сказали что есть куча усилителей работающих по степ-диру с коллекторными моторами (не редкость), и с обраткой по тахогенератору. вот это меня и заинтересовало. в моем понимании тахогенератор - не устройство обратной связи для систем позиционирования. для устройств работающих по скорости - да. для позиционирования - нет. по этому на станке помимо тахогенератора на моторе стоит еще и энкодер. по этому и был задан вопрос, что это за усилители. не в целях вас потролить, в целях самообразования и поиска готового решения.

[Serg]

Я нигде не говорил, что тахогенератор используется для ОС по позиции.

[Hanter]

Полно сервоприводов с коллекторными моторами с тахогенераторами и без и с управлением по step/dir

я че то неправильно понимаю ? "сервопривод с коллекторным мотором с тахогенератором и с управлением по степ-диру".... степ-дир предполагает режим работы по позиции, разве не ? или степ-дир предполагает какие то другие режимы ???? просвятите... соответственно режим работы по позиции коллекторного мотора с тахогенератором предполагает что тахогенератор будет устройством обратной связи... разве нет ? зачем тогда он нужен ???

[Duhas]

Сергей, отрицать конечно не буду, но меня интересовали конкретные решения. Интересовали именно в свете модернизации такого же станка. у него штатные моторы УПС-6 именно коллекторники с тахогенератором. цель была закрутить эти моторы. Со своей колокольни и со своим объемом знаний, я таких усилителей либо не знаю, либо просто не смог найти. по этому единственное доступное решение в моем понимании было - установка АМС-ов для коллекторных моторов (30А8 разогнанных до 100 ампер) и установка линеек.

а собственно что вас отталкивает в этом решении ? на мой взгляд оптимально.

[Hanter]

да ничего не отталкивает... тока стоимость решений несколько разная... купить усилок, переделать его, поставить линейки.. или заменить родные энкодеры.. купить контролер работающий с аналогом... в то время как его же версия работающая со степ-диром банально в два раза дешевле... ну и время на запуск опять же несколько отличается... по этому и заинтересовался - что это за усилители такие...

[Duhas]

не, ну никто не запрещает использовать интеграл скорости для оценки положения ) но боюсь на выходе будет экспрессионизм а не изделия )

[Hanter]

ну так то да можно и гланды через задницу удалять... хочется же облегчить себе жизнь, а не усложнить

[Serg]

я че то неправильно понимаю ? "сервопривод с коллекторным мотором с тахогенератором и с управлением по степ-диру"

Что тут непонятного?
Есть коллекторный мотор. Для более точного управления им по скорости к нему добавляют тахогенератор - получается коллекторный мотор с тахогенератором.
Теперь к этому агрегату добавляем сервоусилитель/сервоконтроллер в котором работает PID по позиции и датчик этой самой позиции, например тот-же энкодер - получается сервопривод, удерживающий заданную позицию. Ну а задавать требуемую позицию можно разными способами: step/dir, cw/ccw, Mechatronics, EtherCAT, CAN, да хоть через "ok, google"... В любом случае при удержании позиции и при наличии достаточных внешних воздействий позиция привода будет немного колебаться около заданного значения.

[Hanter]

дык про "добавляем датчик позиции" небыло сказано ни слова.. это во первых. а во вторых - нахрен тогда нужен тахогенератор ? режим скорости по энкодеру в любом случае будет более точным...

[Serg]

дык про "добавляем датчик позиции" небыло сказано ни слова..

Мне почему-то казалось, что тут все понимают, что позиция определяется по датчику позиции...

нахрен тогда нужен тахогенератор ? режим скорости по энкодеру в любом случае будет более точным...

Это если усилитель такое умеет...Тахогенераторы обычно и применяют вместе с полностью аналоговыми усилителями. А то ещё бывает, что энкодер стоит не на валу двигателя, а на ШВП или вообще в виде линейки...

[Hanter]

Мне почему-то казалось, что тут все понимают, что позиция определяется по датчику позиции...

Сергей, ну вы же прекрасно понимаете, что телепатов тут нет, соответственно не знаю как другие, а лично я понимаю только то что вижу перед собой. домысливать что и как там имел в виду другой человек, во время написания сообщения - не имею ни желания ни возможности по этому я что читаю - то и понимаю... Вам же со своей колокольни могу посоветовать высказывать свою мысль так, чтобы она была понятна остальным. ибо то что вы думали, но не написали, меняет смысл вашего высказывания в корне.... Конкретно меня например заинтересовали усилители умеющие работать по степ-диру с коллекторными моторами с тахогенераторами.. а их оказывается и быть не может

[Serg]

Сергей, ну вы же прекрасно понимаете, что телепатов тут нет, соответственно не знаю как другие, а лично я понимаю только то что вижу перед собой. домысливать что и как там имел в виду другой человек, во время написания сообщения - не имею ни желания ни возможности по этому я что читаю - то и понимаю...

Мне почему-то казалось, что тут не дети малые собрались, чтоб прописные истины разжёвывать...
Я понял, в следующий раз если вдруг мне придётся например написать, что я летал в скажем в Лондон, то я постараюсь не забыть уточнить, что на самолёте, а то вдруг кто решит, что я сам крыльями махал...

Конкретно меня например заинтересовали усилители умеющие работать по степ-диру с коллекторными моторами с тахогенераторами.. а их оказывается и быть не может

Но чудеса всё таки случаются:

Можно даже к любому с аналоговым управлением прицепить тот-же YAPSC - получится привод с step/dir