Страница 11 из 14

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 07:07
lkbyysq
Логика работы частотника проста.
Есть у него в мозгах вольт-частотная характеристика, в первом приближении линейная.
Изображение
Параметры 00.04 - 00.10 как раз и задают форму кривой как графиках.
При 00.00 = 00.04 правый график.
При 00.00 > 00.04 левый график.
При 00.00 < 00.04 частотник просто до частоты 00.04 не рзгонится.

При вращении крутики (задании частоты вращения), частотник задает частоту на выходе и устанавливает напряжение на выходе в соответствии с графиком.
При этом двигун потребляет какой-то ток в каждый момент времени.
Логично думать, что то, что написано на корпусе двигателя, есть его номинальные характеристики, которые надо зафигачить в инвертор.
Номинальные вольтамперные характеристики двигателя забиваются в 12.00 и 12.01.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 07:12
lkbyysq
При вращении двигатель совершает полезную работу плюс греется. У него есть обмотки с реальным сопротивлением. При протекании тока эти обмотки греются. Т.е. зависимость выделяемого тепла от тока линейная. Возможности охлаждения обмоток ограничены. Поэтому инвертор и контролирует предельный ток на любых оборотах.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 07:31
lkbyysq
Переходим к проблеме.
В связи с тем, что при стремлении к целевой частоте на холостом ходу увеличивается ток, можно сделать вывод об избыточном напряжении для этой частоты. Нагрузки ведь нет, работу механическую ток не делает (подшипники же не заклинены), куда уходит ток? В потери в магнитопроводе при перенасыщении, т.е. в нагрев. Почему перенасыщение? Маленькая индуктивность. Чем больше дали напряжение, тем скорее нарастает ток, тем раньше наступает насыщение сердечника.
Чтобы ток не рос, надо ограничить напряжение , т.е. понизить кривую. Например при 00.05=200Гц поставить соответствующее этой частоте значение напряжения 00.06=80% от номинала, а не 100%.

А посему мой вывод - параметры 00.04 - 00.10 настроены не под этот двигатель. Про данные на шильдике двигателя я не говорю, я по физике процессов смотрю.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 07:43
lkbyysq
Давай, ЛеонидЗахаров, поковыряйся. Подтверди мои измышления практикой.
Я на тебя надеюсь и весь на нервах.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 10:38
ЛеонидЗахаров
lkbyysq писал(а): ЛеонидЗахаров
1. Спасибо за поддержку!
2. Ближе к вечеру поковыряюсь, сейчас далеко от станка.
3. Думал, почему вчера до 150Гц крутил (а давеча и до 200) , а сегодня лишь до 80Гц могу? И то лишь при параметре шим=15.
Вспоминал что делал вчера. Фрезеровал. Минуты 2, и сломал фрезу Ø 4мм. В УП величину сёма проморгал, и стала фреза драть по 1,6 мм всей своей высотой рабочей (10мм). Тут же сломалась..Сталь резал. Могла ли такая нагрузка убить подшипник?
А вот крутил ли тогда настройки частотника, не помню. Может и менял чего то.
По своему графику помню, что сейчас на 80 Гц напряжение 100 В. Много?
Вечером нарисую полную кривую.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 11:48
Vladimir_V
lkbyysq писал(а): Т.е. зависимость выделяемого тепла от тока линейная.
Т.е. Джоуль с Ленцем были не правы, когда сформулировали свой закон?
Чудно! :)

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 12:00
alex_sar
ЛеонидЗахаров писал(а): Могла ли такая нагрузка убить подшипник?
может быть всё что угодно, но всё же подшипник покрепче будет чем 4мм фреза.

ничего кстати ужасного не было в этом режиме, ну многовато конечно 1.6мм, наверное раза в 2-3 поменьше надо. просто видимо слишком быстрая подача.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 12:01
MiG77
Читаю и вижу Бритву Оккама (Не следует множить сущее без необходимости) во всей своей красоте :)

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 12:03
alex_sar
ЛеонидЗахаров писал(а): Выходит что мой будет и от 380 крутттьс до 12000 об?
тут напряжение влияет на потребляемый ток и только. (для одинаковых шпинделей на 220 и 380)

скорость зависит от частоты и количества полюсов двигателя. точка.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 20:07
ЛеонидЗахаров
https://youtu.be/4Af0JMMb7jM?si=fRKHb5jwc55IVGxG

Подшипникам труба?

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 20:48
alex_sar
отвратительный звук. похоже что да, труба.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 21:53
lkbyysq
ЛеонидЗахаров писал(а): Подшипникам труба?
Очень сильно сомневаюсь.
Вернуть инвертор к заводским настройкам и настроить заново. ШИМ не трогать, пусть стоит по дефолту.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 21:59
ЛеонидЗахаров
lkbyysq писал(а): ШИМ не трогать, пусть стоит по дефолту.
Заново стрил его не единожды.
Если по дефолту шим ставить (8), то вырубается до 70 Гц..

Ну и чудес не бывает, на этих настройках и до 200 Гц крутился нормально. Не аыл.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:01
lkbyysq
Только поймавший клин подшипник будет увеличивать ток. Если шпиндель от руки и по инерции крутится без питания, то нормальный ещё подшипник.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:05
lkbyysq
Вольтамперную характеристику снимать только по показаниям дисплея инвертора или прямо со шпинделя.
Ток питания шкафа - ну очень далек от тока обмоток. Разве что производные у них одного знака.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:07
ЛеонидЗахаров
lkbyysq писал(а): Только поймавший клин подшипник будет увеличивать ток.
На автомобиле, подшипник натяжитнля ремня начинал выть только с определённых обототов.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:10
lkbyysq
ЛеонидЗахаров писал(а): 20 мар 2024, 22:07 На автомобиле, подшипник натяжитнля ремня начинал выть только с определённых обототов.
Даже как динамик он столько не сожрет на мой взгляд.
Звук меня не настораживает.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:11
lkbyysq
А точно частотник не подгорел?
Транзисторы умеют дохнуть потихоньку.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:17
ЛеонидЗахаров
ЛеонидЗахаров писал(а): Вольтамперную характеристику снимать только по показаниям дисплея инвертора или прямо со шпинделя.
Амперы этот частотник не показывает.

Ну и я тоже уже третий день хватпюсь за любую соломенку, пытаясь отмести подшипники, и обвинить частотник. 3 дня что только не пытался поменять в настройках (на которых шпинд.хорошо работал ранее). В итоге хуже от настроек становится, лучше нет.
На видео поднимаю частоту с 70 до 74 Гц и ток возрастает в 80% И скачет от изменения звука.. Напруга при этом та же, в районе 70 В.
Это явление как то можете объяснить?
Какие ещё характеристики можно тут снимать?
Напругу опустил со 100% до 80% не помогло.

Re: DeKart S4040. Самый дешёвый чугунник.

Добавлено: 20 мар 2024, 22:19
ЛеонидЗахаров
lkbyysq писал(а): А точно частотник не подгорел
Есть второй шпинд. На 24000 об. Проверю на нём.