"Крепыш" вопрос по редукторам

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

"Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Привет всем.
У нас с приятелем в работе два станка, поле 1300х700х300.
Я планирую уместится в 4 тонны.
То есть стол чугунина плита поверочная 1600х1000х250 будет залит в бетон.
будет кубик 400 мм высотой на отлитых из ЖБ опорах.
Портал композит около тонны. Ось Z без шпинделя 350 кг.
45 рельсы 35 швп х 5мм
Швп будут вращатся. Не гайки. Соответственно 800-1000 оборотов не более.
4-5 метров минута меня устроит в перегонах
Те сервы что я взял дают в номинале 3000 об мин 4500 мах и крутящий момент номинал 0.69 мах 1.95 н м
2 Швп по оси Y хочу крутить одним мотором через ремень с соотношением 1:4 на шкивах.
То есть уйти от второго мотора и синхронизации.
Кто занимался большими железками, подскажите хватит ли крутящего момента?
Насколько надежны зубчатые ременные передачи применительно к CNC
Не будет ли набегающей ошибки по перемещению на один оборот левой швп к правой?
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

R7LL писал(а):35 швп х 5мм
лучше брать с бОльшим шагом - там шарики стоят более большие и нагрузочные способности выше.
R7LL писал(а):2 Швп по оси Y хочу крутить одним мотором через ремень с соотношением 1:4 на шкивах.
Шкивы не очень хорошо, особенно если будут большие нагрузки и растояние между ШВП.
В синхронизации ничего сложного нет.
R7LL писал(а):Не будет ли набегающей ошибки по перемещению на один оборот левой швп к правой?
Набегающей в смысле растущей? Такой быть не должно, зубчатый ремень не прокручивается. Но при движениях в разные стороны могут возникнуть расхождения.

А что планируешь делать на станке? Есть примерный проект?
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Nick писал(а):
R7LL писал(а):35 швп х 5мм
лучше брать с бОльшим шагом - там шарики стоят более большие и нагрузочные способности выше.
R7LL писал(а):2 Швп по оси Y хочу крутить одним мотором через ремень с соотношением 1:4 на шкивах.
Шкивы не очень хорошо, особенно если будут большие нагрузки и растояние между ШВП.
В синхронизации ничего сложного нет.
R7LL писал(а):Не будет ли набегающей ошибки по перемещению на один оборот левой швп к правой?
Набегающей в смысле растущей? Такой быть не должно, зубчатый ремень не прокручивается. Но при движениях в разные стороны могут возникнуть расхождения.

А что планируешь делать на станке? Есть примерный проект?
Рельсы и швп уже куплены. Нет швп на ось Z. Но есть хорошие редукторы безлюфтовые на эту ось. 15:1 Поэтому наверное есть смысл взять с шагом 10 мм на Z. Хотя тогда мотор нужен с тормозом или придумывать пневмо подпору.
Искал я тут людей со станками для работы, но понял что эта затея глупая, нужен свой станок.
Купил в кетае 600х900 на валах 35. Охренел по малости от кетайскай работы. Переделал все что можно. Настроил геометрию с пятого раза. Станок в работе, дюраль нормально обрабатываю,
вот что пилю:
http://yadi.sk/d/SoHbbJLIDLQYE
http://yadi.sk/d/2Rxkm68nDLQdB
http://yadi.sk/d/eXe_Yj22DLQfV
http://yadi.sk/d/wLUObeaXDLQhH

(для хобийного варианта естественно) но я уже понял какой станок должен быть на самом деле.
400 мм толщина для стола (чугун) и 80 мм плита ( сталь) под Т паз это минимум для того чтобы фреза шипела а не дырчала при нормальных режимах.
Ну и вес портала и вес Z должен быть соответственно, чтобы ничего не вибрировало.
Планируем универсальные станки. Сталь то же. 4 оси. 4 ось стандартно. Ну СОЖ ес-но. Есть желание попасть в пол-сотки повторяемости. Я понимаю что для таких размеров это круто но будем стараться.
Кфлоп а каналог уже куплены, жду. Гео таблицы вроде есть, чтобы геометрию подправить.
Линейку одну купил на 960 мм для экспериментов.
Сервы проплатил - жду
Хочу сначала собрать шкаф управления, разобратся с Кфлопом, ну и проводов много напутать.
Приятель занимается Хэви метал. То есть заготовки на легковушке не получается перевести.
Ну и много головняков с тельферами балками лебедками и прочей лабудой. На пупке не собрать подобное.
Вообще заразная фигня. Не когда бы не подумал.
Так какие рекомендации к редукторам? На ремнях не тема?
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34030
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6183
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Те сервы что я взял дают в номинале 3000 об мин 4500 мах и крутящий момент номинал 0.69 мах 1.95 н м
Я что то не понял ты купил 100ваттные сервы чтоль :thinking: 200ваттная серва Яскава выдает 1,27 в номинале при 3000
R7LL писал(а):Кто занимался большими железками, подскажите хватит ли крутящего момента?
Конечно хватит 100ваттной сервой крутить ШВП 32мм :lol: :lol: :lol:
R7LL писал(а):Но есть хорошие редукторы безлюфтовые на эту ось. 15:1
хорошие стоят хорошо :)
3000/15=200 * 5 = 1000мм/мин и это для Дюраля :tongue:
R7LL писал(а):Сервы проплатил - жду
ссылку на них
R7LL писал(а):Так какие рекомендации к редукторам? На ремнях не тема?
покупать низкооборотистую серву с высоким моментом и цеплять напрямую на ШВП.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

aftaev писал(а):
R7LL писал(а):Те сервы что я взял дают в номинале 3000 об мин 4500 мах и крутящий момент номинал 0.69 мах 1.95 н м
Я что то не понял ты купил 100ваттные сервы чтоль :thinking: 200ваттная серва Яскава выдает 1,27 в номинале при 3000
На вас наверное место жительства влияет не хорошо :) Сухой воздух сушит мозги :lol: :lol: :lol:
Данные 200 ваттной яскавы с номиналом(!) в 1.27 при 3000 об в студию! Это наверное та которую хотел покупатель выдурить за 100 баков? С кпд выше 100 %?
R7LL писал(а):Кто занимался большими железками, подскажите хватит ли крутящего момента?
Конечно хватит 100ваттной сервой крутить ШВП 32мм :lol: :lol: :lol:
35 мм
R7LL писал(а):Но есть хорошие редукторы безлюфтовые на эту ось. 15:1
хорошие стоят хорошо :)
Ну о ваших ценах мы в курсе. Но мы то по простому с ебая берем. Аукционные... :tongue:
3000/15=200 * 5 = 1000мм/мин и это для Дюраля :tongue:
Я совсем забыл что вы крупный спец - технолог и у вас по оси Z рабочие подачи минимум 5000 :lol: :lol: :lol:
R7LL писал(а):Сервы проплатил - жду
ссылку на них

R7LL писал(а):Так какие рекомендации к редукторам? На ремнях не тема?
покупать низкооборотистую серву с высоким моментом и цеплять напрямую на ШВП.
Я про шкивы спрашивал. Так может дойти до покупки обрабатывающего центра шести осевого
Мы по простому, то есть за нормальные деньги хотим
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34030
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6183
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Мы по простому, то есть за нормальные деньги хотим
было бы лучше не словами, а ссылками
я купил сервы такие то...
редуктор 1:15 такой то ...
R7LL писал(а):Я про шкивы спрашивал.
шкивами сделать редукцию 1:15 :thinking:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

Под алюминий скорость нужна хорошая, скорость большая => ускорения большие. Большие ускорения на большую массу = большие усилия на приводах.
Ты планируешь подвижной портал, или подвижной стол? Какие скорости обработки?

Фото все на форум заливай! Так их удобнее смотреть.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34030
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6183
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Под алюминий скорость нужна хорошая, скорость большая => ускорения большие. Большие ускорения на большую массу = большие усилия на приводах.
100ваттные сервами крутить 32мм ЩВП на станок в 4 тонны :lol:
R7LL писал(а):Я планирую уместится в 4 тонны.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Все же хотелось бы глянуть на данные вашей волшебной яскавы 200ватт с номиналом 1.27 н м на 3000 об мин. :lol: :lol: :lol:

http://www.ebay.com/itm/291017522904?ss ... 1439.l2649
вот серво амп

вот моторы
http://www.ebay.com/itm/370943916862?ss ... 1439.l2649

вот линейка
http://www.ebay.com/itm/291017522903?ss ... 1439.l2649

на кой мне соотношение 15к1 на X Y ?
4 к 1 на эти оси ремнями
а на Z есть редуктор 15к1
Можно поставить швп 10 мм шаг
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34030
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6183
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Все же хотелось бы глянуть на данные вашей волшебной яскавы 200ватт с номиналом 1.27 н м на 3000 об мин.
по памяти писал, это 400ваттная серва на 1.27
R7LL писал(а):а на Z есть редуктор 15к1
Можно поставить швп 10 мм шаг
увеличив шаг ШВП нужно увеличивать и редукцию, смысл какой?
R7LL писал(а):на кой мне соотношение 15к1 на X Y ?
4 к 1 на эти оси ремнями
R7LL на моем станке стоят сервы 400+400 и 800ватт на 3000 об/мин знаю на что они способны. Ты хош на свой поставить 200ваттные и работать с Алом :thinking:
Шпиндель у тебя какой будет? Мосчь, обороты? Фрезы какого диаметра будут?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aegis »

http://www.chipmaker.ru/topic/65803/ прочитать чтобы не было глупых вопросов
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Nick писал(а):Под алюминий скорость нужна хорошая, скорость большая => ускорения большие. Большие ускорения на большую массу = большие усилия на приводах.
Ты планируешь подвижной портал, или подвижной стол? Какие скорости обработки?

Фото все на форум заливай! Так их удобнее смотреть.
Подвижный портал. Мне так проще.
Скорости обработки стандартные. 800-1500 для люминя
То есть рампинг в 300 и обработка в 50% от диаметра 800 мм мин при нормальных глубинах обработки.
Если шкрябать лицо в 4 флюиты то 1200-1500
На том же сайте мицубиси есть програмулька для расчета моторов.
Я смотрел для массы Х в тонну рекомендации 400- 750 ватт без редуктора
Не пойму откуда такой сарказм у нашего казахского товарища?
Те сервы что я взял крутятся до 4500 об мин по паспорту 200 вт номинал при 3000 об мин
Все равно не получится крутить швп быстрее 1000 об
если редуктора будут 4к1 как раз будет момент в 4 раза выше.
По моим прикидкам должно хватить.
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

aegis писал(а):http://www.chipmaker.ru/topic/65803/ прочитать чтобы не было глупых вопросов
Молодой человек. Если вы считаете что мои вопросы глупы - укажите на эту глупость. Только конкретно.
Чтобы потом за язычек не подтягивали.
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

Сарказм может от сильного несоответствия серв той нагрузке, которую планируется на них повесить. Не принимай близко к сердцу, но обязательно прислушайся :)! Те, кто Афтаева слушают обычно потом не жалеют :).

Да, малышь busy hands действительно очень похож на задуманное! И сервы там по 1кВт.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34030
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6183
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Я смотрел для массы Х в тонну рекомендации 400- 750 ватт без редуктора
У меня есть сервы на 400ватт снятые с заводского ОЦ которые крутили ШВП на прямую, вот только они на 1000 об и момент у них в 3 раза выше чем у 3000 сервы :)
R7LL писал(а):Не пойму откуда такой сарказм у нашего казахского товарища?
Реальный опыт работы, а не теории.
Фрезерный 6Т80Ш на оси стоит ШВП серва 400ватт на 3000 об/мин Яскава Редукция ременная 1:5. Знаю как работает.
R7LL писал(а):Те сервы что я взял крутятся до 4500 об мин по паспорту 200 вт номинал при 3000 об мин
а ты найди на них график момента и посмотри что происходит с моментом после 3000 об. Погоняй серву выше номинальных параметров и она вскоре начнет пищать что перегрелась или превышение момента. Серва должна работать в номинальных режимах.
R7LL писал(а):По моим прикидкам должно хватить.
:)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aegis »

R7LL, почитать про подобный станок кто мешает? портал там таскает 2 сервы по 1кВт, ось У тоже киловаттник...это чтобы подумать
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

R7LL писал(а):на кой мне соотношение 15к1 на X Y ?
4 к 1 на эти оси ремнями
R7LL на моем станке стоят сервы 400+400 и 800ватт на 3000 об/мин знаю на что они способны. Ты хош на свой поставить 200ваттные и работать с Алом :thinking:
Шпиндель у тебя какой будет? Мосчь, обороты? Фрезы какого диаметра будут?
Со шпинделем не все так однозначно..
Быстрее всего BT40 под автосмену. С отдельным приводом. Пусть пока руками менять, но чтобы не было гемора с нулями по высоте инструмента.
5.5 кв 12000 об
С мелкими фрезами конечно напряжно с такими оборотами, зато на ромашках все должно быть нормально ну и сверловки и резьбы можно делать.
В кетайскее шпинделя не верю, ну или подшипники нужно сразу менять. А фирма пересилит цену проекта.
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34030
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6183
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Быстрее всего BT40 под автосмену. С отдельным приводом. Пусть пока руками менять, но чтобы не было гемора с нулями по высоте инструмента.
5.5 кв 12000 об
я худею без баяна :) Чтобы нагрузить этот шпиндель 200ватт серв явно мало будет.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

aegis писал(а):R7LL, почитать про подобный станок кто мешает? портал там таскает 2 сервы по 1кВт, ось У тоже киловаттник...это чтобы подумать
Я давно прочел эту ветку.
На другом форуме афтар писал что грубанул с мощей серв.
Афтаев ну и что с 400 ватт и редуктором 5к1?
Не стоит сравнивать направляющие на этих станках. попробуйте руками толкать стол у заводского совкового фрезера. Ну и руками погонять стол. Руки отвалятся на третий прогон.
отпустишь - люфт появится.
На рельсах немного легче будет.
Но это мои мысли.
Кто делал на ремнях, отзовитесь.
В чем косяки с ремнями если я буду на линейку опираться по позичии?
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aegis »

aftaev, не ты один. где мои чипсы :eat:
нікому нічого не нав'язую.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»