Чем отличаются сервы?

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 7
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Besprizornik »

AlanDerby писал(а): Даже наличие одного только отрезного резца уже сильно упрощает жизнь.
Вот он-то как раз очень требователен и к мощи и к жёсткости. Ладно проходные, дери по полмилиметра, а тут извините на всю ширину пластины плюс затирание плюс любят скорость. Вот 2 мм резечик резать сталь марки подстаночная 30 мм на 1500 об/мин куда веселее и резец стоит дольше.
И расчитывать надо б на номинальный момент привода, так-то в принципе если сделать перекидной ремень и допустим две ступени 1/5 и 1/1 то почему ж не хватит 1 кВт.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 7
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Besprizornik »

индеецпетя писал(а): Шаговый с энкодером с верхом покроет эти задачи, плюс момент лошадиный
Неееее, больше тысячи сервошаг только в Белгороде выдаёт, я ни одного не мог раскрутить больше, выпадает в ошипку да и моменту на 1000 нету совсем практически, сам себя только крутит. У меня на 4 оси, правда с волновым общее ПЧ 90 стоит ШД, серва Нема23 тут бы уместнее, то медленно поворачивает.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение alex_sar »

Vladimir_V писал(а): Вероятно, не соображают эти конторы в токарном деле нефига.
Всего лишь делюсь личным опытом, ни на чем не настаиваю. У вас когда появится реальный опыт использования - вы тоже поделитесь. Будет информативнее чем пустые споры.
AlanDerby
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 13:37
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение AlanDerby »

индеецпетя писал(а): если честно, то я не увидел ни одного аргумента в пользу сервы. Шаговый с энкодером с верхом покроет эти задачи, плюс момент лошадиный
Достаточно сравнить зависимость углового момента от скорости у ШД (даже с энкодером) и настоящую серву.
Очень немаловажно, что у ШД фиксированный шаг, у сервы любой.
Besprizornik писал(а): Вот он-то как раз очень требователен и к мощи и к жёсткости. Ладно проходные, дери по полмилиметра, а тут извините на всю ширину пластины плюс затирание плюс любят скорость. Вот 2 мм резечик резать сталь марки подстаночная 30 мм на 1500 об/мин куда веселее и резец стоит дольше.
И расчитывать надо б на номинальный момент привода, так-то в принципе если сделать перекидной ремень и допустим две ступени 1/5 и 1/1 то почему ж не хватит 1 кВт.
Все верно, скорость меняется перекидным ремнем. На данный момент выбраны передаточные числа 2,5:1 и 5:1. Положение ремня выбирается в зависимости от того, что в данный момент важнее - скорость или крутящий момент. Например, пластик точу на высоких оборотах. А при обработке стали переключаюсь на повышенный момент. По правде говоря, отрезным по стали пока работать не приходилось, т.к. не на чем попробовать. Один фрезерный слишком хлипкий, а на второй (6720) пока не придумал, как резцы закрепить. Не очень он удобен для этого.
Производим принтеры: virshke.com
Запускаем производство станочной оснастки: virshketech.com
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 16
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Vladimir_V »

AlanDerby писал(а): Я, по правде говоря, так и не понял в чем проблема.
Проблема в интерфейсе "токарь-станок", позволяющем работать на токарном станке БЕЗ G-кодов, но с такими фишками, которые дают возможности ЧПУ, включая линейную, круговую, спиральную интерполяции и многопроходные циклы. Вышеуказанные ОСУ именно это и позволяют делать на интуитивно понятном графическом интерфейсе. Это особенно ценно в экспериментальном, опытном производстве штучных деталей, выполняемых часто вообще без чертежа и эскиза. Именно это характерно для домашней хоббийной мастерской.
Лично моя проблема в том, что сделать такой интерфейс я не в состоянии, а купить готовый - нет возможности, ибо никто их не делает для продажи. Причем интерфейсов таких уже много и разных. Но не продаваемых отдельно от станка. Наибольший функционал у гомельских станочников, самый эффектный - у рязанских. Хотя и "Вектор" самарских - тоже хорош.
Что же касается нарезки шестерен червячной фрезой на ручном фрезере с электронной поворотной осью - то тут проблем действительно нету никаких.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 7
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Besprizornik »

Vladimir_V писал(а): Проблема в интерфейсе "токарь-станок", позволяющем работать на токарном станке БЕЗ G-кодов
А что проще G-кодов ещё может быть? По кадрам прекрасно видно что куда поедет, может не так заметно куда воткнётся в случае простой стойки ЧПУ. Распечатать понятный поминальник с расшифровкой циклов на примеры и повесить на гвоздь перед глазами...
AlanDerby писал(а): Например, пластик точу на высоких оборотах
Мне кажется пластик как раз на малых лучше точить если что-то хочется выточить)))
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 97
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Cvazist »

Besprizornik писал(а): А что проще G-кодов ещё может быть
Был на производстве с современными станками, стойки сименс, наладчик не знает G-код совсем. А уж про операторов и говорить не приходится.
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 16
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Vladimir_V »

Besprizornik писал(а): А что проще G-кодов ещё может быть?
Не поленитесь набрать в сети Т-СМАРТ (видео) и посмотреть ролик, как на токарном станке работают без G-кодов. Легко! В пару касаний.

Для сравнения: езжу на японском автомобиле 20-ти летней давности. В нем - речевой информатор. Здорово! Только он - на японском языке говорит. Вот и G-коды то же самое.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение alex_sar »

Vladimir_V писал(а): Только он - на японском языке говорит. Вот и G-коды то же самое.
Вернуться к началу
G-код сравнить с японским! :) :)

Вы ведь и не пытались разобраться, правда? Открыли и закрыли мурзилку, не читая. Нет там ничего японского. Очень короткая и лаконичная форма чтобы сказать станку что вы от него хотите. Нажатий кнопок в итоге будет столько же, сколько в этом смарте. Но гибкости куда как больше.
AlanDerby
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 13:37
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение AlanDerby »

Besprizornik писал(а): Мне кажется пластик как раз на малых лучше точить если что-то хочется выточить)))
Это смотря какой платик. Мой пластик отлично на 1000 оборотах точится :)
Vladimir_V писал(а): Не поленитесь набрать в сети Т-СМАРТ
Видел на выставке эту штуку. Просто набор шаблонов из которых оператор составляет тот же самый g-код, только при этом не видит самого g-кода. В современных стойках все то же самое - есть набор шаблонов, из которых можно собрать программу, как вы хотите. Даже на Mach3 есть набор визардов, который это делает. Так что все доступно, и не нужна никакая особая система, о которой вы говорите. При этом оператор имеет доступ к полученному g-коду и может его, если нужно поправить.

Понятно, что каждому свое, но мое мнение такое. В g-коде всего несколько команд, которые используются повсеместно. Это не С++ и даже не basic, это набор элементарных команд из всего списка которых в повседневной работе используется не более десяти. Тут привели сравнение с изучением японского. Если бы японский состоял из 50 иероглифов, из которых достаточно было бы знать 10-15, то да, мы бы все спокойно читали на японском, т.к. усвоить значение 10-15 знаков доступно каждому.

Работать на станке с ЧПУ не зная g-кодов, это, как по мне, также странно, как если бы строитель не умел работать молотком.
Два месяца назад пришел студент второго курса, подработать за лето. G-коды увидел впервые. В первый же день написал программу обработки детали для фрезерного станка. С первого раза!
Другой случай - несколько лет работал у меня пенсионер. Дедушка - божий одуванчик. Самостоятельно начал писать программы для токарного через неделю.

Очевидно, что каждому свое. Но, по-моему, g-код это та основа, знать которую надо.
Производим принтеры: virshke.com
Запускаем производство станочной оснастки: virshketech.com
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 16
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Vladimir_V »

AlanDerby писал(а): Просто набор шаблонов из которых оператор составляет тот же самый g-код, только при этом не видит самого g-кода.
Конешно. По сути, для железа компа Винда - та же самая DOS, только с набором макросов, рисующих окошки. Ничего радикально нового она не предложила. Тока че то 99,9% предпочитают работать в Винде, а не в DOSе.
Вот тут то же самое.
AlanDerby
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 13:37
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение AlanDerby »

Коллеги, еще вопрос к знатокам.
Несколько раз перелопатил документацию на три разные сервы и не могу понять вот что: Нужно управлять вращением сервы в режиме скорости. Для этого подаем на нее напряжение от 0 до 10В. Но, блин, это же бред! Сначала цифровой сигнал переводим в аналоговый, а потом аналоговый обратно преобразуем в цифровой. Хочется передавать скорость вращения по Modbus в цифровом формате. Но не нахожу такой возможности. Может как-то этот режим иначе называется? Если у кого-то есть опыт, поделитесь, пожалуйста!
Производим принтеры: virshke.com
Запускаем производство станочной оснастки: virshketech.com
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 16
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Vladimir_V »

AlanDerby писал(а): Может как-то этот режим иначе называется?
Большинство контроллеров серв имеют помимо аналогового входа задания скорости еще до 8 внутренних предустановленных значений скорости с переключением выбранных значений по цифровым входам контроллера. Вы можете аппаратно выбрать любой регистр предустановленной скорости и в рабочем режиме непрерывно менять значение этого регистра постредством Modbus. Это и будет прямым цифровым управлением скоростью. Есть контроллеры, имеющие режим суммирования аналогового входа задания скорости с цифровым предустановленным в выбранном внутреннем регистре. Если конешно такое нужно зачем то.
AlanDerby
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 13:37
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение AlanDerby »

Почему-то думал, что значения Internal speed не переписываются.... Спасибо! Попробую.
Производим принтеры: virshke.com
Запускаем производство станочной оснастки: virshketech.com
AlanDerby
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 13:37
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение AlanDerby »

Разобрался почему у меня в прошлый раз фокус с Internal speed не получился. Оказывается на этой серве для этого нужно отдельный режим включать. Vladimir_V, спасибо еще раз! Вопрос решился!
Производим принтеры: virshke.com
Запускаем производство станочной оснастки: virshketech.com
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 7
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Чем отличаются сервы?

Сообщение Besprizornik »

alex_sar писал(а): Нажатий кнопок в итоге будет столько же, сколько в этом смарте. Но гибкости куда как больше
Вот именно. Я тоже одно время хотел эту ОСУ вместе с 16Б16 купить, мануалы почитал и решил что заморока одна.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»