Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

Оказалось что я не правильно выбрал нагрузку.
Если нагрузка точечная то 500кг при прогибе 0.01мм
И 35кг если один конец в воздухе находится. Что в моем случае не рассматриваем.

И это просто балка без каких либо усилений.
Я попробую все это в Solidworks закрепить и посмотреть нагрузочные тесты.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

serjkru писал(а): При меньшей нагрузке, прогиб вообще не показывает.
Даже не буду отсылать к типу опор, введенных в параметры.
Расскажите, чем вы гарантируете, что эти опоры неизменны в пространстве? Бетонным полом, на котором они стоят?
Опоры с аммортизаторами резиновыми или прямо вот в бетон вбетонированы?
Если это копыта-аммортизаторы, то резинки-то у нх поди сжимаются под нагрузкой? Ну смещаются то есть. Сами концы балок, лежащих на этих "опорах" смещаются относительно других, не нагруженных опор, значит и сама балка в пространстве изменят свое положение.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

Второе.
Вы уверены, что у вас там на заводе эти трубы со стенкой 13 вот так вот под крышей лежат? Я лично встречал такие только в таблицах ГОСТов, не в жизни.

Третье.
Посмотрите допуски на прямолинейность этого сортового проката и подумайте, как вы будете его "выпрямлять".
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

lkbyysq писал(а): 31 июл 2024, 08:39 Второе.
Вы уверены, что у вас там на заводе эти трубы со стенкой 13 вот так вот под крышей лежат? Я лично встречал такие только в таблицах ГОСТов, не в жизни.

Третье.
Посмотрите допуски на прямолинейность этого сортового проката и подумайте, как вы будете его "выпрямлять".
У нас весь прокат не в метрической системе. Толщина стенки 12.7мм

По поводу третьего замечания: идея состоит в том чтобы обработать все трубы в этом проекте на плоскошлифовальном станке с двух сторон. Затем скрутить их вместе на болтовые соединения.
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

lkbyysq писал(а): 31 июл 2024, 08:30
serjkru писал(а): При меньшей нагрузке, прогиб вообще не показывает.
Даже не буду отсылать к типу опор, введенных в параметры.
Расскажите, чем вы гарантируете, что эти опоры неизменны в пространстве? Бетонным полом, на котором они стоят?
Опоры с аммортизаторами резиновыми или прямо вот в бетон вбетонированы?
Если это копыта-аммортизаторы, то резинки-то у нх поди сжимаются под нагрузкой? Ну смещаются то есть. Сами концы балок, лежащих на этих "опорах" смещаются относительно других, не нагруженных опор, значит и сама балка в пространстве изменят свое положение.
Про опоры с амортизаторами тут вы правы. Нужно теперь думать что с этим делать. Их планируется ставить каждые 500мм. Итого 30 шт. Возможно стоит рассмотреть вариант опор без резинок или заведомо "очень жёсткие" выбрать.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

В целом понятно. Вы отталкиваетесь от возможностей, а они у нас разные и колокольни тоже разные.

Что бы делал я.
Пространственная ферма по типу ж/д моста или башенного крана, которая должна будет обеспечить такую жесткость, чтобы стоять на 4-х опорах и не прогибаться. Добавление опор имеет смысл только для снижения нагрузок на перекрытия или для увеличения жесткости путем привлечения на свою сторону бетонного основания, т.е. привязка к местности.

Далее на ферму уже лепить все, что хочется.

По выравниванию.
Я при своих возможностях поставил бы временные рельсы, по которым бы катал каретку с фрезером, который бы и выровнял ложе для постоянных рельс. Сканировал бы контактным электронным сканером в сотку поверхность, сравнивал бы с линейкой и убирал бы лишнее. Мне так просто, я в эксель сканирую поверхность, а потом в нем же УП создаю.
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 13
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение Vladimir_V »

serjkru писал(а): Можете пожалуйста посмотреть на введение параметры?
Пардон,а что ж Вы длину то написали 500? Заголовок то темы свой гляньте - там 7000 написано!
Себя что ли обманываете?
Vladimir_V
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 авг 2023, 12:29
Репутация: 13
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение Vladimir_V »

serjkru писал(а): Возможно стоит рассмотреть вариант опор без резинок или заведомо "очень жёсткие" выбрать.
Опять самообман. Супержесткие опоры просто перекладывают проблему жесткости с конструкции на жесткость бетона. К которому по Вашему же утверждению привязываться нельзя.
Это только Мюнхаузен мог самого себя вытащить за волосы из болота. У Вас так не выйдет. Что-то должно обеспечивать минимум деформации на 7000 мм. Я выше Вам предложил реальный недорогой вариант - 9-ти метровая ж/б плита перекрытия на двух бетонных блоках лежащая.
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

Vladimir_V писал(а): 31 июл 2024, 16:56
serjkru писал(а): Можете пожалуйста посмотреть на введение параметры?
Пардон,а что ж Вы длину то написали 500? Заголовок то темы свой гляньте - там 7000 написано!
Себя что ли обманываете?
Я думал вводить только расстояние между опорами. Если всю длину указывать, тогда немного не понимаю зачем если расстояние между опорами 500мм
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

Vladimir_V писал(а): 31 июл 2024, 17:04
serjkru писал(а): Возможно стоит рассмотреть вариант опор без резинок или заведомо "очень жёсткие" выбрать.
Опять самообман. Супержесткие опоры просто перекладывают проблему жесткости с конструкции на жесткость бетона. К которому по Вашему же утверждению привязываться нельзя.
Это только Мюнхаузен мог самого себя вытащить за волосы из болота. У Вас так не выйдет. Что-то должно обеспечивать минимум деформации на 7000 мм. Я выше Вам предложил реальный недорогой вариант - 9-ти метровая ж/б плита перекрытия на двух бетонных блоках лежащая.
Дело в том что я не могу найти бетонную плиту. У нас все делают из дерева. Если только самим залить такую плиту.

Спасибо за советы!
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

На данный момент рассматриваю такой дизайн как на картинке. С креплениями к бетону через каждые один метр.

Все трубы 100мм на 100мм. С толщиной стенки 10мм. Почти все соединения болтовые. Поперечные балки длиною 700мм. Балки под направляющие 7300мм. Паралельно приступил к отрисовка портала.

Что скажете господа форумчане?
IMG-20240802-WA0004.jpg (318 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=212262&sid=39d88813a5719e4992824866e4354901&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (136.02 КБ)</a>
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

serjkru писал(а): Что скажете господа форумчане?
Красиво.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

serjkru писал(а): Рабочее поле: 7000*400*350
serjkru писал(а): Балки под направляющие 7300мм.
Т.е. расстояние между каретками на тележке 7300-7000-концы-длина самих кареток = не более пяти сантиметров.
Я правильно понимаю, что на этой телеге таскаются все остальные оси и шпиндель?
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

Станок у Вас должен быть где-то на метр длиннее рабочего поля, т.е. близко к 8-ми метрам.
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

Есть ли какие-то общие рекомендации по оптимальному расположение подшипников на самой длинной оси?

У меня портал высотой 200мм и стоит на стальных опорах высотой 150мм, которые в свою очередь крепятся к рельсу HGR25 через соответствующие подшипники. Длина самого портала 700мм.

К примеру у меня 7300мм, допустимая рабочее пространство 6000-6700мм. Хватит ли мне 600мм расстояние между подшипниками?

В любом случае спасибо за ваши замечания.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

serjkru писал(а): Есть ли какие-то общие рекомендации
Нету.
Ибо нет Технических Условий для создания станка.
Не определены скорости, ускорения, требуемая точность. А от них очень зависит те самые расстояния между каретками портала.
Нам не известно совершенно назначение станка для определения этих Технических Условий.

Ну а если пальцем в небо - 600мм хватит за глаза.
У меня на станках 250-400мм.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

О, нашёл.
serjkru писал(а): Станок для выведения посадочных поверхностей под линейные направляющие. Сверление и нарезание резьбовых соединений. Максимальная глубина фрезеровки металла 12мм.
600 точно должно хватить. Можно брать за основу.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение [TARAN]> »

А можно вопрос? Что конкретно Вы хотите обрабатывать? Это какие то балки порталов или что? А как их потом в тот же горизонт установить и закрепить с требуемой точностью?
serjkru
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 19:17
Репутация: 8
Настоящее имя: Sergey Kruchinin
Контактная информация:

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение serjkru »

[TARAN]> писал(а): 03 авг 2024, 22:42 А можно вопрос? Что конкретно Вы хотите обрабатывать? Это какие то балки порталов или что? А как их потом в тот же горизонт установить и закрепить с требуемой точностью?
Это труба квадратная 250мм на 250мм. С двух сторон приварены стальные полосы на которые устанавливаются рельсы.
Станок для забивания гвоздей. Установка сверху на боковые стойки портала.

Из вот этой темы
viewtopic.php?t=32205#unread
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 338
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Портальник по металлу с полем 7000 на 400

Сообщение lkbyysq »

serjkru писал(а): Из вот этой темы
Ничо не понятно. Эти две темы объединены только общим автором.

Может надо изготовить одноразовый станок-приспособу для выведения "в условную сотку" портала станка из указанной темы?

вот этого вот, оранжевого?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»