Совет по шпинделю для стали.

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 5
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение Besprizornik »

kurara писал(а): и соответственно уйдёт в аварию если при векторном управлении не сможет прокрутить, сопротивление увеличится , обмотки начнутся греться сила тока начнёт выходить за эти значения.
И ещё ограничить увеличение крутящего момента на всякий случай, или совсем отключить.
При включеном векторном режиме поддержка крутящего момента до номинальной частоты двигателя будет. Параметр F3.10 =100% (максимальное усиление крутящего момента), F03.23=1 (векторный) больше никуда не лезть только F03.28=400 Гц до этой частоты будет векторный, выше отключится и перейдёт на u/f, если восьмиполюсник чем то тяжёлым больше чем 6000 об/мин ни сверлить ни фрезерить не придётся, можно и ниже сделать, по потребностям исходя.
Последний раз редактировалось Besprizornik 29 янв 2024, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
kurara
Опытный
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 16:44
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение kurara »

Besprizornik писал(а): 29 янв 2024, 09:52
kurara писал(а): и соответственно уйдёт в аварию если при векторном управлении не сможет прокрутить, сопротивление увеличится , обмотки начнутся греться сила тока начнёт выходить за эти значения.
И ещё ограничить увеличение крутящего момента на всякий случай, или совсем отключить.
.И что?Всё имеет свои пределы.
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 5
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение Besprizornik »

Меньше чем 1500 об/мин вообще лучше не делать, толку никакого и инструмент из быстрореза только от дури ставить.
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

Есть вектор в твоем ПЧ. Но зачем? Минимальные обороты твоего шпинделя 3000. Для стали это уже верхний предел, или даже больше. Твой ПЧ очень даже неплохой, чем то напоминает мой. Есть русская инструкция, попробуй найти параллели, будут отличия конечно, но в целом должно помочь разобраться. https://drive.google.com/file/d/1LJv1iB ... 7otld/view или сайт https://m-driver.ru/m550/m0930g3 раздел документация.
AuDin
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 мар 2023, 01:33
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение AuDin »

MiG77 писал(а): 28 янв 2024, 23:48 Это из серии ОБС? (одна бабка сказала) Это мне напоминает сказание про то, как мужик ролс рой купил. Если кто не в курсе почитайте на ночь:) https://www.drive2.ru/b/1979723/
Нет.
Это из серии ответа продавца на Али на мой вопрос по этому (когда я сам покупал этот шпиндель).
Ну и понятно - что и ему доверия нет - т.к. он явно не производитель шпинделей.

И плиз! Можно попросить Вас повежливее общаться?
AuDin
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 мар 2023, 01:33
Репутация: 1
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение AuDin »

MiG77 писал(а): 29 янв 2024, 10:58 Есть вектор в твоем ПЧ. Но зачем? Минимальные обороты твоего шпинделя 3000.
Не соглашусь.
MiG77 наверное работает на больших - тяжелых станках.
А этот шпиндель - если говорим про обработку метала - скорее для хоббиных станков.

Я пробовал на этом шпинделе 304 нержавейку на 1500 об.
(я пытаюсь победить перегрев инструмента без СОЖ, пробую на MQL)
Местами "дроблен картон" - но это скорее из за недостаточной жесткости моего станка - а не из за падения оборотов на этом шпинделе.
Но для черновой обработки мне пойдет, чистовую уже на 5000 делаю - вроде все ок.
И да - инструмент малого диаметра - 6 мм - и съемом 0.5 х 3 мм - т.е. по меркам больших станков - "Ну очень медленно" :)
xek
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 мар 2022, 12:37
Репутация: 4
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение xek »

Besprizornik писал(а): MiG77 писал(а): ↑
а поддерживает ли Ваш шпиндель векторный режим
Это байка от китайцев чтобы русские не накачивали шпиндель 3 кВт до параметров 4 кВт, а покупали его.
Я спрашивал коллег которые лучше рубят в этом

Ну, они мне сказали что нет, все корректно, там нелинейная была характеристика по потребляемому току, и поэтому, якобы можно сжечь мотор.
Telegram: ryba_xek
Чатик этого форума — https://t.me/cnc_club_telegram
Чатик по хобби-станкам — https://t.me/hobby_cnc
xek
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 мар 2022, 12:37
Репутация: 4
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение xek »

kurara писал(а): Очень интересно. Если есть такая возможность снимите пожалуйста, что бы развеять сомнения.Если рукой не удержать даже на 500 об/мин , то ни чего больше от шпинделя то и не надо.
Мне китаец что то такое пытался пояснить но я не понял.
Попробовал, голой рукой за оправку остановить можно, но сложно. Он как только понимает что оправку что-то тормозит, сразу поддает току, и много.
Видео с попыткой останова перчаткой за оправку NBT30-ER20-45 прилагаю. Если не трогать юбку, фиг остановишь.
Да, для головок диаметром 50–60мм и более этого мало. Все что меньше, я думаю, будет остановить сложно.

https://youtube.com/shorts/IF_Vqo1iXvU?feature=share
Последний раз редактировалось xek 29 янв 2024, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Telegram: ryba_xek
Чатик этого форума — https://t.me/cnc_club_telegram
Чатик по хобби-станкам — https://t.me/hobby_cnc
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

AuDin писал(а): И плиз! Можно попросить Вас повежливее общаться?
Прошу извинений, если задело. Это была шутка вообще то. Смайлик в конце был, но не вышел.
AuDin писал(а): А этот шпиндель - если говорим про обработку метала - скорее для хоббиных станков.
Так и есть, про обработку металла производитель не говорит вообще. Дерево и пластик. У него картинки есть вполне понятные. https://www.lusintun.com/productinfo/967592.html
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

MiG77 писал(а): Минимальные обороты твоего шпинделя 3000
Переписывался с китайцем по поводу фрез для алюминия, он ссылку дал https://aliexpress.ru/item/100500470606 ... 6397LlFOEQ
но самое интересно то, что в низу есть таблица для режимов работ фрез этой фирмы. Они по стали, так что я очень даже не прав, говоря, что сталь нельзя обрабатывать выше 3000.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 89
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение Cvazist »

Твёрдоспдавная 6 перьевая фреза по стали, паспортные обороты 7500 в минуту.
kurara
Опытный
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 16:44
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение kurara »

xek писал(а): 29 янв 2024, 14:03
kurara писал(а): Очень интересно. Если есть такая возможность снимите пожалуйста, что бы развеять сомнения.Если рукой не удержать даже на 500 об/мин , то ни чего больше от шпинделя то и не надо.
Мне китаец что то такое пытался пояснить но я не понял.
Попробовал, голой рукой за оправку остановить можно, но сложно. Он как только понимает что оправку что-то тормозит, сразу поддает току, и много.
Видео с попыткой останова перчаткой за оправку NBT30-ER20-45 прилагаю. Если не трогать юбку, фиг остановишь.
Да, для головок диаметром 50–60мм и более этого мало. Все что меньше, я думаю, будет остановить сложно.

https://youtube.com/shorts/IF_Vqo1iXvU?feature=share
Вот спасибо вам огромное. Думаю этого хватит на большенство задачь. Думаю фрезы до 40мм имеют скорость в два и более раз по сравнению с тем что на видео.
kurara
Опытный
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 16:44
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение kurara »

MiG77 писал(а): 29 янв 2024, 14:13
AuDin писал(а): И плиз! Можно попросить Вас повежливее общаться?
Прошу извинений, если задело. Это была шутка вообще то. Смайлик в конце был, но не вышел.
AuDin писал(а): А этот шпиндель - если говорим про обработку метала - скорее для хоббиных станков.
Так и есть, про обработку металла производитель не говорит вообще. Дерево и пластик. У него картинки есть вполне понятные. https://www.lusintun.com/productinfo/967592.html
Так на главной странице написано обработка металла. Но самое интересное то что в их каталоге отсутствует шпиндель 3.5 квт. У меня жуткое подозрение что берут шпиндель 3 квт и лепят шильдик 3.5. По этому и бренд не пишут.
Вложения
Screenshot_2024-01-29-20-06-53-528_com.android.chrome.jpg (180 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=210707&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (837.45 КБ)</a>
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

Не могу сказать, что у Вас. Нашел на али страницу завода https://aliexpress.ru/item/100500631081 ... 6769401543
Из нее понял, что выпускают 2 вида шпинделя, с поддержкой вектора (дороже) и без вектора (дешевле), плюс свой частотник (надеюсь предварительно настроен :) ) Но во всяком случае, на фото шпиндели с маркировкой фирмы.
Мой совет, напишите на завод и укажите номер шпинделя. Если ответят Вам станет ясно, что вы купили
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

xek писал(а): Видео с попыткой останова перчаткой за оправку NBT30-ER20-45 прилагаю
Ваше видео меня впечатлило. Частотник фирменный. Настраивали с ноля или был преднастроен?
Besprizornik
Мастер
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 сен 2022, 15:05
Репутация: 5
Настоящее имя: Василий
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение Besprizornik »

kurara писал(а): У меня жуткое подозрение что берут шпиндель 3 квт и лепят шильдик 3.5. По этому и бренд не пишут.
Ещё ужаснее если берут отбраковку и где-то на скотном дворе собирают.
xek
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 мар 2022, 12:37
Репутация: 4
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение xek »

MiG77 писал(а): Ваше видео меня впечатлило. Частотник фирменный. Настраивали с ноля или был преднастроен?
Он был преднастроен, но под управление по RS485 пришлось все равно читать весь мануал, разбираться, и настройки менять.
Он приезжает с прошивкой без версии, какая-то их собственная переделка, там макс. частота поднята с паспортных 1000 до 1400 Гц что ли.

Ну, то есть 1200 Гц он выдает легко, и на этой частое обороты 18 000.
Telegram: ryba_xek
Чатик этого форума — https://t.me/cnc_club_telegram
Чатик по хобби-станкам — https://t.me/hobby_cnc
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

xek писал(а): под управление по RS485
Спасибо за ответ. Т.е надо было ввести только параметры шпинделя? Или это тоже как то организовано, типа выбор модели шпинделя?
По поводу RS485 был у меня на станке, пришлось отказаться. Бывали случаи, что при смене инструмента шпиндель не стартовал и ломал фрезу. Почему так было не смогли определить.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение mikehv »

MiG77 писал(а): шпиндель не стартовал и ломал фрезу
Это из за помех в модбасе. Нормальная стойка должна отслеживать, что шпиндель достиг нужной скорости. Linuxcnc например останавливает рабочие подачи.
MiG77
Мастер
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 фев 2020, 22:02
Репутация: 17
Настоящее имя: Головкин Михаил Валентинович
Откуда: Речицы
Контактная информация:

Re: Совет по шпинделю для стали.

Сообщение MiG77 »

mikehv писал(а): Linuxcnc например останавливает рабочие подачи.
В моем случае техподдержка отключена из за войны, разработчик сидит в Канаде, хотя был нашим парнем. Как это можно было реализовать я не знаю. Мою стойку допиливал фрезерюга. За что ему отдельное спасибо.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»