Портальник 700*500 с АТС

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 123
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Prav »

yellosax писал(а): А на сколько влияет отсутствие упорных буртиков под рельс в станках такого плана ?
Недостаточно условий...
Фреза 16 мм?
Вылет фрезы 100 мм?
yellosax
Мастер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 14
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение yellosax »

Prav писал(а): 23 сен 2021, 13:12 Недостаточно условий...
Фреза 16 мм?
Вылет фрезы 100 мм?
Это не ответ, это вопрос на вопрос. Да и кто в здравом смысле на ВСО шпиндель 3кв будет ставить 16 фрезу с вылетом 100мм. Имеется ввиду на станках из профиля или подобных для цветмета. Даст ли что то реально упорный буртик...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2124
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Umnik »

Мое мнение, что не влияет особо.
Нет таких нагрузок, чтобы те же рельсы сдвинуть при обработке.
Может, если конечно влупиться на 30 м/мин в намертво закреплённые тиски шпинделем, то и сдвинется чего, но я не проверял)
По крайней мере, у меня на аналогичном станке на станине рельсы не подперты ничем, все каретки тоже только на трении держатся - и проблем не наблюдается.
Единственное, что при наличии буртика выставлять направляющую проще гораздо....
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 43
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Vladimir52 »

А какой тип и ширина ремней? Шкивы, я подозреваю, 16 и 32 зуба?

и еще давно хотел спросить, торчащие из-под плит пыльники кареток - это удобнее, нужен легкий доступ?
1.jpg (701 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=198289&sid=3f42487b1ee7ba8301aa3bcdee67e9b3&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (180.58 КБ)</a>
yellosax
Мастер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 14
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение yellosax »

Umnik писал(а): 23 сен 2021, 15:41 Единственное, что при наличии буртика выставлять направляющую проще гораздо....
Это конечно да. при условии что они шлифованы за одну установку. А у нас из доступного с выходом круга максимум 450мм. без выхода 500мм
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 33332
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6005
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение aftaev »

Umnik писал(а): А можно и перекрутить малость сервы и получить те же 10 м/мин, что будет с головой.
Но при этом в два раза увеличиваем момент, сервам работать легче, соответственно настроить их будет проще, и ошибка в работе будет поменьше.
Так что думаю от редукции хуже не будет...
Момент можно "увеличить" выбрав для этого сервы с меньшими оборотами.
Купить сервы на 3000 об/мин. Потом к ним городить редуктор, чтобы увеличить момент :roll:
Почему не купить сервы на 1500об/м = момент в 2 раза больше. Не нужно никаких редукторов. При шаге винта 5мм = 7,5м/мин.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2124
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Umnik »

Vladimir52 писал(а): А какой тип и ширина ремней? Шкивы, я подозреваю, 16 и 32 зуба?

и еще давно хотел спросить, торчащие из-под плит пыльники кареток - это удобнее, нужен легкий доступ?
Ремни профилем 5М, 15 мм шириной.
Шкивы на осях с редукцией 20 и 40 зубов, на оси Z - 34 и 34 зуба.
Для доступа к масленкам нужно снимать защиту, но в целом это не большая проблема.
aftaev писал(а): Момент можно "увеличить" выбрав для этого сервы с меньшими оборотами.
Купить сервы на 3000 об/мин. Потом к ним городить редуктор, чтобы увеличить момент
Почему не купить сервы на 1500об/м = момент в 2 раза больше. Не нужно никаких редукторов. При шаге винта 5мм = 7,5м/мин.
потому что все средне- и низкоинерционные сервы гораздо дороже и ощутимо больше по размерам.
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 43
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Vladimir52 »

Umnik писал(а): Для доступа к масленкам нужно снимать защиту, но в целом это не большая проблема.
Вмысле, что если что, то можно к ним подлезть если даже защита под плитой будет?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2124
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Umnik »

Не очень понял про "защиту под плитой"
Это как?
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 43
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Vladimir52 »

Umnik писал(а): Не очень понял про "защиту под плитой"
Да, чет я неправильно выразился, имея ввиду под "защитой" скребки кареток. Ну тоись каретки раположены так, что скребки находятся под плитой - это проблема? У вас они выступают - возможно по какой-то причине?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13510
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4906
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение frezeryga »

выступают они для того чтобы каретки шире стояли.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2124
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Umnik »

Да, каретки желательно разнести максимально широко, насколько это позволяет конструкция, т.к. таким образом в лучшую сторону изменяется соотношение рычагов.
Поэтому стараюсь обычно край стального тела каретки расположить по краю элемента, к которому она крепится.
Ну и тавотница торчит наружу для упрощения доступа к ней...
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 43
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Vladimir52 »

Понял, спасибо! У меня просто в проекте каретки полностью спрятаны (и доступ к тавотницам не нужен, так как будет разводка под автоматическую смазку), места для плит хватает, т.е. можно их делать длинными, каретки и так стоят достаточно широко. (Хотя, где тот порог - достаточно или недостаточно) Вот и решил спросить, может еще какие-то причины есть, почему их может не надо прятать.
Последний раз редактировалось Vladimir52 24 сен 2021, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
yellosax
Мастер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 14
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение yellosax »

Umnik писал(а): 24 сен 2021, 09:00 Да, каретки желательно разнести максимально широко, насколько это позволяет конструкция, т.к. таким образом в лучшую сторону изменяется соотношение рычагов.
Это касательно только оси Зет или везде ? Точки Эри тут в расчёт не берешь ?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2124
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Umnik »

Vladimir52 писал(а): будет разводка под автоматическую смазку
Мне не нравится жидкая смазка....
С моей точки зрения, на подобных станках она малоподходящий вариант.
Она не держится совсем на смазываемых поверхностях, стекает вниз.
Соответственно, надо организовывать систему сбора этой стекающей смазки, либо смириться с лужами этой самой смазки повсюду.
Станок будет вечно грязный, в потеках, к нему не прикоснуться будет, чтобы не измазаться - примерно как к советским универсалам)
Консистентная смазка в этом плане удобнее и практичнее гораздо, имхо.
Хорошая смазка не густеет, отлично липнет к поверхностям и не течет жижей до достаточно высокой температуры.
yellosax писал(а): Это касательно только оси Зет или везде ? Точки Эри тут в расчёт не берешь ?
Это на всех осях, но конечно надо смотреть в каждом конкретном случае.
Точки наименьшего прогиба надо учитывать, например, при выборе места расположения кареток на подвижном столе, я думаю.
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 43
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Vladimir52 »

Umnik писал(а): Хорошая смазка не густеет, отлично липнет к поверхностям и не течет жижей до достаточно высокой температуры.
Согласен, но для этого должна быть очень хорошая защита, чтобы не получилась смесь мелкой стружки со смазкой. Я просто "испорчен" промышленными станками, понятное дело, они всегда грязные, но там поддоны, сепарация, и т.д.
steals_y2k
Мастер
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
Репутация: 46
Настоящее имя: Makc
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение steals_y2k »

Umnik писал(а): Хорошая смазка не густеет, отлично липнет к поверхностям и не течет жижей до достаточно высокой температуры.
а также на неё отлично липнет мелкая стружка и тому подобный абразив. 😏
Umnik писал(а): Она не держится совсем на смазываемых поверхностях, стекает вниз.
это какие рельсы/винты с олеофобным покрытием? 😏😏

про срач и поддоны для сбора/сепарации-согласен.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2124
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Umnik »

пыль и абразив липнет на любую даже чуть влажную поверхность, т.е. и на рельсы, смазанные жидкой смазкой.
Так что вряд ли этого добра на направляющих, смазываемых жижей, будет меньше...
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1090
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение mikehv »

Umnik писал(а): Так что вряд ли этого добра на направляющих, смазываемых жижей, будет меньше...
Как раз жидкая смазка хорошо смывает все это. Только мазать надо почаще. Везде свои плюсы и минусы
Аватара пользователя
Vladimir52
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 май 2017, 15:48
Репутация: 43
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: Портальник 700*500 с АТС

Сообщение Vladimir52 »

Кстати, о промышленных станках и смазках. На всех, что я щас наблюдаю - жидкая смазка, разводка металлическими трубками, компрессоры, контроллер, заливка масла, расходомеры и т.д., в общем сложный спрут, да еще и управление из стойки. Защита "глухая", т.е. вообще никак не добраться до направляющих, только если пол-станка разобрать. Но если таки снять, то в нишах полно стружки, как она туда попадает, хз.. :wik: Но скребки направляек, как правило, отлично работают - после прохода суппорта на рельсе ни одной пылинки. Да и на нормальных станках, типа DMG или Mazak, они тоже непростые, а с активной смазкой и регуляторами давления.

Однако на небольших станках, вот уже который раз мне направляйки отдают, все на консистентной смазке, не сильно густой, белого или зеленого цвета, ну и тавотницы на каретках канеш. Как к ним подлазят чтоб качнуть смазку, непонятно, но наверняка есть технологические отверстия в защитах. Но защиты явно добротные, так как на рельсах стружки практически нет. Возможно это и получше решение - нет этих маслопроводов, концентраторов, и прочего обвеса в небольшом пространстве, нигде не капает и не подтекает.

Вот пример, правда тут смазка какая-то литолоподобная, хотя мож это была самодеятельность механиков..
2.jpg (349 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=198339&sid=3f42487b1ee7ba8301aa3bcdee67e9b3&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.14 МБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»