Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1800
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение john1987887 »

aftaev писал(а):Разве Тормак они позицианируют как станок для обдирки?
Человек в первом посте пишет, в том числе, про обдирку.
aftaev писал(а):Причем здесь R8? Это конус, а тянет обдирку или нет это зависит не только от типа конуса, а от самого станка.
Конус-то тянет, оправка с цилиндрическим хвостовиком нет.
aftaev писал(а):Я не ясновидящий чтобы по пару словам определить состояние станка, и сколько нужно бабла зависит желаний хозяина
Состояние с консервации, электрики нет совсем, движки на месте.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

john1987887 писал(а):Состояние с консервации, электрики нет совсем, движки на месте.
Примерно так:

Если на LCNC
1. Меса 500$
2. Привода на каждый мотор 500-1000$
3. Энкодеры, компьютер 700$
4. + работа

Если на БалтСистем
1. Стойка 3000$
2. Привода на каждый мотор 500-1000$
3. Энкодеры, 200$
4. + работа

Если на Сименс
1. Стойка 7000$
2. Привода на каждый мотор 500-1000$
3. Энкодеры, 200$
4. + работа

Если на КФЛОП
1. КФЛОП с компом 1000$
2. Привода на каждый мотор 500-1000$
3. Энкодеры, 200$
4. + работа
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение ukr-sasha »

aftaev писал(а):1. Меса 500$
aftaev писал(а):1. КФЛОП с компом 1000$
Некорректное сравнение. Кфлоп с Каналогом 550$ с доставкой.
Для Меса тоже комп нужен.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

ukr-sasha писал(а):Некорректное сравнение.
Это не сравнение, а примерные цены ;)
ukr-sasha писал(а):Для Меса тоже комп нужен.
aftaev писал(а):Если на LCNC
1. Меса 500$
2. Привода на каждый мотор 500-1000$
3. Энкодеры, компьютер 700$
4. + работа
500+3000+700=4200
aftaev писал(а):Если на КФЛОП
1. КФЛОП с компом 1000$
2. Привода на каждый мотор 500-1000$
3. Энкодеры, 200$
4. + работа
1000+3000+200 =4200
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение tooshka »

ukr-sasha писал(а):Некорректное сравнение. Кфлоп с Каналогом 550$ с доставкой.
Для Меса тоже комп нужен.
Демпингует))).
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение ukr-sasha »

aftaev писал(а):500+3000+700=4200
aftaev писал(а):1000+3000+200 =4200
Не доглядел. Прошу прощения. :-)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

Я одного не понимать нафига тащить станок откуда то, когда можно "свои" подобрать ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

Тоже была идея оЧПУшивания, но никогда этим не занимался, и не знаю сколько времени на это уйдёт. Хотя, список работ можно, как мне кажется, свести к следующему.
1. Выкинуть родной шкаф
2. Установить сервы с энкодерами
3. Заменить двигатель шпинделя
4. Раскидать проводку двигатели-контроллеры-плата-комп
5. Настроить программу

Но это при условии наличия Швп и "правильных "механики и геометрии станка. Интересно, сколько на это уйдёт имея в штате слесаря и электрика... Да и как всегда, найдётся то, что пойдёт не так.

И я подозреваю, что наши станки будут иметь шлифованные в станине направляющие, когда на зарубежных аналогах - рельсы.
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение serpvect »

Inventor писал(а):А никто не сталкивался с китаскими ЧПУ центрами?
Проблемы кроются в самых разных местах, это, фактически, лотерея, особенно, если брать "там" напрямую. Покупать любой ОЦ без тех.поддержки считаю большим риском, тем более - малоизвестных китайцев. Есть 3 чистокровных китайца, 2 ОЦ и токарник, список проблем за 2 года эксплуатации займет пару страниц текста. Проблемы все решены своими силами, благо опыт позволяет, но даунтайм превышает все разумные пределы, если конечно говорить о производственном процессе в составе технологической цепочки, а не эпизодическом использовании.
john1987887 писал(а):Только не Tormach! Для ваших задач это деньги на ветер.
Я бы не был столь категоричен, хотя бы исходя из того, что задачи ТС нам неизвестны. Тормак бесспорно станок хоббийного класса, но деньги зарабатывать может. Более того, за свою цену ему трудно найти альтернативу. Винтики, кстати, вперемежку, где-то дюймовые, где-то метрика. Производится в Китае, и отгружается оттуда, чего никто и не скрывает, но это не "пригламуреный" китаец, а разработка штатовской компании. По качеству сборки абсолютно на уровне тех китайских ОЦ о которых я говорил выше. Драть не сможет, и дело не в конусе. Станок весом 500кг драть не может по определению. Впрочем, понятие "драть" у каждого свое. Корку со здоровых чугунных отливок фрезой 160мм дерет Микрон, а с мелких - фрезами 63, 30 и 20мм неспешно обдирает Тормак. А потом кушает Д16Т по 2.5мм за проход 120мм летучкой на 2000об/мин и тоже не жалуется. ШВП 4-го класса, в +/- сотку на большинстве задач попадает уверенно. Шаговики конечно гадость (в принципе), но ведь с сервами он стоил бы вдвое.

Я не агитирую за Тормак, у каждого свои задачи и подходы. Просто не люблю, когда столь жарко спорят о вкусе устриц..
Ну, вы поняли..
GuruCNC
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 09:23
Репутация: -29
Настоящее имя: GuruCNC
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение GuruCNC »

serpvect писал(а):ШВП 4-го класса, в +/- сотку на большинстве задач попадает уверенно.
Это ж где такой 4-ый класс точности существует???
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

Проблемы кроются в самых разных местах, это, фактически, лотерея, особенно, если брать "там" напрямую. Покупать любой ОЦ без тех.поддержки считаю большим риском, тем более - малоизвестных китайцев. Есть 3 чистокровных китайца, 2 ОЦ и токарник, список проблем за 2 года эксплуатации займет пару страниц текста.
А не могли бы указать пару относительно серьезных проблем? Мне прислали сегодня прайс на станок Weida с ценой 26к у.е. со следующими ттх (кстати, название станка мне кажется знакомым)

Table size 1000*500mm, table travel 850*500*500mm, Taiwan POSA BT40 8000rpm 7.5kw spindle with spindle blowing function, Taiwan HIWIN linear guide way X/Y/Z , full protection, working lamp, cooling system, automatic lubrication, electric hand wheel, Germany FAG bearings P3, Taiwan HIWIN ball screws 0.008/300mm, Taiwan drum type tool magazine with 16 tools capacity

Но пока все же все-равно склоняюсь к БУ немцу, так как, как мне кажется, отличие лишь в стойке - процессор слабый, памяти мало, т.е. нужно будет использовать ПК для подкачки, но так как 5-осевой обработки у меня пока что не будет :D , максимум 4 оси и то - не одновременно, так что думаю стойка должна потянуть. По механике - если направляющие подгулявшие - их можно заменить. Сделать ревизию подшипников. Рабочие подачи, судя по описанию, вменяемые - 7.5 метров в минуту.

Тем более, один немаловажный нюанс - это мой первый промышленный ЧПУ станок, и, может быть, нет смысла пока переплачивать в 1.5-2 раза, а набить руку и шишки на более дешевом варианте и, заодно, увидеть как пойдут дела при реальных раскладах.
Почитай отзывы за Хаасы, мож не будет он тогда добротным
Видел негативные отзывы, мол, он хлюпкий, нежный, от нашей электросети загибается. Хотя вот у человека все хаасы, и нормально грызет как сталюку, так и нержу с молибденом. Даже свой канал на ютубе есть, довольно оригинальный - https://titanamericanbuilt.com/
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

Inventor писал(а):Table size 1000*500mm, table travel 850*500*500mm, Taiwan POSA BT40 8000rpm 7.5kw spindle with spindle blowing function, Taiwan HIWIN linear guide way X/Y/Z , full protection, working lamp, cooling system, automatic lubrication, electric hand wheel, Germany FAG bearings P3, Taiwan HIWIN ball screws 0.008/300mm, Taiwan drum type tool magazine with 16 tools capacity
прикольно так расписано, нет ни скоростей подач, ни точности станка ;)
Inventor писал(а):Но пока все же все-равно склоняюсь к БУ немцу,
там могут быть не рельсы на направляйках, а обычные призмы ;)
Inventor писал(а):как мне кажется, отличие лишь в стойке - процессор слабый, памяти мало, т.е. нужно будет использовать ПК для подкачки,
или высохшие конденсаторы и дохлые драйвера в приводах ;)
Inventor писал(а):Хотя вот у человека все хаасы, и нормально грызет как сталюку, так и нержу с молибденом. Даже свой канал на ютубе есть, довольно оригинальный - https://titanamericanbuilt.com/
У всех свое понимание "нормально грызет".
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

aftaev писал(а): прикольно так расписано, нет ни скоростей подач, ни точности станка ;)
Не подумал дернуть из пдф-файла. Только не подумайте, что я тут скрытый агитатор этих станков))
ИзображениеИзображение
Inventor писал(а):или высохшие конденсаторы и дохлые драйвера в приводах ;)
А чем это чревато? Это дорогие "запчасти"?

Вопрос следующего характера:
Целесообразно ли будет переделать стойку под платы Mesa ? Нужно менять лишь контроллеры или двигатели тоже? Просто, если использовать LinuxCNC в качестве стойки, даст ли она преимущества по функциям? К примеру, использование щупа, функцию фрезерования резьбы (есть корпусные изделия из алюминия с резьбой м90х1.5, отверстие сквозное, и всего-лишь 7мм). Также, хочу использовать датчик контроля высоты интсрумента, соответсвенно, программа должна делать корректировку на лету, если я прав. И самое главное - на перспективу - подключение 4-й оси. Мне тут предложили за 600 у.е., какую-то советскую делилку для ЧПУ, которую, наверное, можно заамодернизировать
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение aftaev »

Inventor писал(а):А чем это чревато? Это дорогие "запчасти"?
Бывает так что их просто не достать или слетела какая нибудь прошивка.
Высох конденсатор где нибудь, включаешь станок в сеть - БАХ драйвер сгорел. Писаешь производителю, а в ответ - мол мы их 100 лет назад сняли с производства, покупайте новый тип, а он работает по новым протоколам, или новые разъемы, значит покупай и новые платы. Когда купишь драйвера выясниться что нужно уже и ЧПУ менять итд.

Пример цены на б/у драйв
http://www.ebay.com/itm/A06B-6053-H023- ... 2edf80bc7d

Пример:
https://www.youtube.com/watch?v=pWWf6klU3gg
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

А что скажете про такой вариант? http://poltava.pol.olx.ua/obyavlenie/be ... d0b27a7f7a

Расход стола небольшой, но 10к у.е.
Аватара пользователя
serpvect
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 23:11
Репутация: 48
Настоящее имя: Roland
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение serpvect »

Inventor писал(а):А что скажете про такой вариант? http://poltava.pol.olx.ua/obyavlenie/be ... d0b27a7f7a
Куча гидравлики, низкие обороты шпинделя, низкие скорости подач. Вы же по дюрали, вроде, собирались работать в основном? Смотрите обороты от 6000, 1600 совсем ни о чем.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1800
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение john1987887 »

Inventor писал(а):А что скажете про такой вариант?
Как заготовка - отличный вариант. 4.5 тонны чугуна, сталь будет жрать по 15мм фрезой 100мм. Если все выкинуть вместе с гидравликой и поставить новое, почему нет. Не чипмейкере такой лежит за 80 тыс.
Inventor
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 май 2013, 15:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите ЧПУ станок для обработки алюминия и цветмета

Сообщение Inventor »

Спасибо, но все же не подскажите, насколько рутинно привязать linuxCNC к механике. Хотя я подозреваю, что к платам-контроллерам серводвигателей подач и двигателю шпинделя, наверное, не сложно, а вот к сменщику интсрумента...
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»