"Крепыш" вопрос по редукторам

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Дайте мне время на подумать. А тормоз усилитель поддерживает?
скорей всего поддерживает, тормоз можно завести на сигнал S-on когда серву включаешь отключается тормоз.
michael-yurov писал(а):На счет тормоза - как я понимаю, он подключается напрямую к переменке 220 В, т.е. подали питание на станок - и тормоз отпустит вал мотора.
нет на 24в постоянка.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Serg »

PKM писал(а):Обычно 24 В, неужели в этих 220 В?
В этих - 24В, ещё бывают на 90В.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Serg »

Lexxa писал(а):не очень нормально.. нормально, когда шпиндель ремнем, а вот когда оси, да особенно поворотные ременей не любят
Я ж показывал вполне себе промышленный тяжёлый станок по стали.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Lexxa »

UAVpilot писал(а):
Lexxa писал(а):не очень нормально.. нормально, когда шпиндель ремнем, а вот когда оси, да особенно поворотные ременей не любят
Я ж показывал вполне себе промышленный тяжёлый станок по стали.
я таких тоже не один видел и могу точно сказать, что без ремня им живется лучше.
да ремень еще и натягивать нужно, а это радиальная никому не нужная нагрузка на опорные подшипники и соответственно преждевременный износ.
:bender:
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Serg »

Любая нагрузка никому не нужная и преждевременный износ. :hehehe:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Леха привет!
Что это у тебя за подпись такая? :) Женится пора! :hehehe:
Мы с тобой говорили на эту тему. Есть бюджет. 15 к бакселей за измерение геометрии это не реально, т.к. бюджет станка несколько меньше.
Ты оцениваешь ситуацию с точки зрения профи. Если бы у меня был заказ или заказы на работу в большом обьеме, я бы не парился с подобными затеями, а купил бы ОЦ, фанук какой нить или сименс и тогда бы траты на запуск ( в смысле геотаблицы и все такое)
были бы соразмерны цене изделия. То тут ты видишь чисто аматерскую конструкцию, пусть продвинутую в размере, весе и подходе к изготовлению.
Поэтому давай опираться на бюджет.
Есть основание 1600х1000 вес около 1600 кг без доработки, думаю залить снизу бетоном и сделать кубик высотой 350 мм дабы убрать намеки на вибрации.
Будет хорошая байда на 3 тонны.
Далее будет плита с т пазом с толщиной еще не определились, надежда что хватит 40 мм если прикрутить ее с шагом 150 мм к столу.
Есть рельсы 35 мм на плиту и 45 мм на X и Z.
Есть ШВП 32х5мм с гайками 3 штуки две на Y и одна на X. На Z еще не покупали.
Есть один редуктор 15/1 не у меня он лежит а у Юрика компаньена, говорит что хороший и дорогой жутка.
Я его хотел на ось Зет поставить.
В работе байда по оси Z. Солидная байда. Гдето на 180 кг.
Есть 3 усилителя серво по 700 ватт гдето так и 3 мотора 200ватт в номинале
Есть Кфлоп контроллер с расширениями под аналог и шаговики ( думал карету с подачей инструмента пихать шаговиками)
Мысль сделать редукторы на ремнях по осям Y-X с редукцией 4/1
Линейка есть на 940 мм
Все.
Вот из этого делаем станок. Есть ли идеи кроме того что все нафиг и нужно все другое?

Забыл добавить. Есть еще жена которая понимает что любая покупка всякой херни отдаляет ее от мечты свалить со мной на зиму куда нить на теплое солнышко и ласковый прибой
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):Найди человека в ростове с боллбаром и забудь о линейках и классе швп одновременно.
улуга его стоит около 15к деревянных
Это он пришел один раз измерил сказал вот там то на столько выше/ниже снял 500$ и ушел? Или будет стоять и ждать пока всю геометрию не выведешь что может месяцок другой занять :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Вот из этого делаем станок. Есть ли идеи кроме того что все нафиг и нужно все другое?
нужны будут приборы измерения - линейки, уровни ....
R7LL писал(а):Есть еще жена которая понимает что любая покупка всякой херни отдаляет ее от мечты свалить со мной на зиму куда нить на теплое солнышко и ласковый прибой
жены и станки не совместимы :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Nick »

Lexxa писал(а):ШВП с большим шагом дают лишь большую скорость, но никак не усилие. Усилие на них как раз-таки меньше.
Я это писал исходя из того, что при шаге 5мм нельзя поставить шар больше 3,175мм, на большем шаге можно поставить большие шарики, а на них нагрузочная способность больше. Естественно двигатель нужен будет по сильнее.
Вложения
ballscrew.png (1467 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=22745&sid=3987275980e9b4f07c26244cd91f1782&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (150.59 КБ)</a>
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение Lexxa »

самая нагруженная ось на порталке - ось икс, поэтому пока не купил швп еще одну, то присмотрись к швп помощьнее ибо таскать две тонны на швп 32... - ниточка.
Пусть будет ремень, с ремнями конечно же тоже работает.
R7LL, линейками ты хочешь ловить сотки?
Для чпу станка важна не столько точность позиционирования, сколько повторяемость.
Высокая повторяемость у станка будет на любых датчиках обратной связи, с учетом их разрешения, лишь бы они были.
Купил их уже?
Обратная связь на серву как заводится энкодер или тахо?? Ты ее же будешь использовать для контроля позиции или другую?
Основная задача сервопривода ехать с заданной скоростью несмотря ни на какую нагрузку (в пределах его момента) и по команде нулевой скорости замертво встать. Если энкодер, то где он будет стоять, на ШВП или движке?

На выходе ренешоувского интерферометра табличка с погрешностями ходового винта, этого достаточно чтобы исправить все косяки швп раз и навсегда.
на выходе боллбара - тоже, но при перемещении по кругу, это оценка результата настройки станка (геометрия+привода).
:bender:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

Lexxa, ты бы обзорчик небольшой сделай типо: на обрабатывающем центре весом 5тонн на осях ХУ стоят ШВП ф60мм с шагом 5мм и сервы по 3квт на 1500 об/мин ну и рельсы какие там стоят 60мм :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Портал - он же ось Х таскать будут 2 швп 32ммх5
На на моторах энкодеры, позиционирование по линейкам. Как бы так.
4 Афтаев.
Все совместимо, жены и станки и много другого. Правильный подход нужен :hehehe:

По поводу настройки геометрии. Естественно, что будет нужен мостик, призма, угольник и индикатор.
Понятно что без приборов современных это займет время. Ну так мы же от этого кайф и получаем, не так ли?
Какое удовольствие отдать 500 зелени за визит чувака с балабометром и рефлектометром. Нет удовольствия.
Ибо понимаешь что тебя опустили.
Я вот сам с песнями - сразу подьем.
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):Понятно что без приборов современных это займет время. Ну так мы же от этого кайф и получаем, не так ли?
без приборов и инструментов это будет не кайф, а секс :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
sr480
Мастер
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
Репутация: 139
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение sr480 »

Подтверждаю секс причем анальный...

А зачем призма?
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Ну вот мы и разделились на группы. Точнее на клубы по интересам.
Кому просто секс, а кому анальный.
При таком резком повороте освещения событий в этом аспекте личной жизни, ответить на вопрос зачем призма, не представляется возможным.
Страшно представить представители каких клубов могут появится в этой теме, узнав что можно задействовать еще и призму.
С уважением, Владислав Иванович
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение ukr-sasha »

aftaev писал(а):без приборов и инструментов
Саня, так вот же минимальный набор для юстировки.
R7LL писал(а):Естественно, что будет нужен мостик, призма, угольник и индикатор.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

sr480 писал(а):А зачем призма?
видать для автокалиматора или интерферометра
sr480 писал(а):Подтверждаю секс причем анальный...
причем секс обеспечен хоть с "простыми" хоть с "крутыми" приборами. Приборы только покажут что и где криво, а вот исправить это уже секс
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Афтаев, вот взрослый вы все же парень (судя по клубным принадлежностям), репутация у вас высокая и медалей полна грудь, но иногда что ни будь скажите - вы меня удивляете на самом деле.
На кой хрен иметь чпу и не пользоваться основными преимуществами чпу, такими как таблицы коррекции координат или назовите это так как вам угодно.
Я к примеру не рассматривал контроллеры без этой функции в принципе. Ибо механически выправить геометрию - вот это развлечение для совсем взрослых пацанов, но наверное не очень продвинутых.
С уважением, Владислав Иванович
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение aftaev »

R7LL писал(а):На кой хрен иметь чпу и не пользоваться основными преимуществами чпу, такими как таблицы коррекции координат или назовите это так как вам угодно.
Никакие таблицы корректировки тебе не помогут если основание под рельсы будут пропеллером. Или если ось Z будет не перпендикулярна столу.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
R7LL
Опытный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 01:27
Репутация: 14
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: "Крепыш" вопрос по редукторам

Сообщение R7LL »

Ох Афтаев, Афтаев. Мне точно не помогут... Мне бы сейчас помог хороший мануальщик и пару неделек на теплом песочке. Но не обо мне разговор, о станке ( станках)
Вернется Лехха, простой рязанский парень, который в командировках свою жизнь проводит в настройках геометрии этих самых станков, и объяснит ситуацию с винтами, перпердикулярами и прочими разными недоразумениями в нашей практике станкостроителей или станкомучителей.
Мне вы все равно не поверите, я вам не указ и не авторитет. Но я и не претендую на это. Будем коллективом взывать к разуму.
Может я не прав, но как мне кажется из моих, очень не сложных умозаключений, что:
Основание должно быть идеальным по плоскости.
Люфты не допустимы.
Ось шпинделя ( не ось Z ) должна быть перпердикулярна основанию.

Все остальное правится программно.
Конечно приятно когда железо не кривое. Но вы подняли принципиальный вопрос.

Лехха не забудь ссылки на шпинделя приличные кетайскее кинуть. Можешь мне в скайп. А то Афтаев все скупит :hehehe:
С уважением, Владислав Иванович
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»