Что за зверь Kflop?

KFlop, KStep, KAnalog, KMotion...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Что за зверь Kflop?

Сообщение michael-yurov »

Некоторые сообщения из темы были перенесены в Сравнение бюджетных систем управления ЧПУ #1
Разговор начинался про PLCM-E1
aftaev писал(а):
michael-yurov писал(а):В общем, после установки этого контроллера я был рад тому, что станок стал работать быстро и стабильно.
Если так все хорошо почему продаешь?
Не нравится Mach3. Давно и сильно не нравится. Я много лет работал с Mach т.к. не мог найти и не было возможности приобрести что-то устраивающее меня.
Сейчас приобрел промышленную систему управления. Соответственно отказался от Mach3.
Я долго и упорно пытался мирится с проблемами Mach3, даже сделал аккуратный скринсет с минимальным набором кнопок, чтобы ничего лишнего не нажимать, и проблем в работе не создавать.
Но все равно, Mach не победить. Мне сильно не нравится, как Mach3 рассчитывает движение (скорости ускорения, сглаживание траектории). Не нравится, что он блокирует файл УП после открытия, не нравится, что в Mach3 от паузы нет практического толку, а stop вообще нельзя нажимать, чтобы координаты не сбились... очень много не нравится. Не нравится, что автору удается успешно продавать программу потому что многие считают, что лицензионная версия будет работать намного лучше, надежнее, стабильнее...
Но ведь очень многим Mach3 позволил собрать и использовать достаточно серьезные станки, и многие пользуются Mаch3, т.к. других достойных, и удобных вариантов почти нет.
Я искренне считаю, что с данным контроллером Mach3 получает качественно новый уровень в скорости, надежности и плавности работы.
aftaev писал(а):
michael-yurov писал(а):Контроллер позволяет полностью избежать проблем с пропуском шагов
В это сложно вериться если используются шаговики.
Если с механикой и электроникой все в порядке, то при правильных настройках пропусков не будет.
Я не помню, чтобы у меня были пропуски шагов в последние годы. Ни с этим контроллером, ни с новой системой управления.
Пропуски были в самом начале станкостроения - из за неправильной гальванической развязки, из-за нестабильности LPT, из за неграмотно спроектированной "синей" платы, из за медленно работающих pc817, из за люфтов механики. Еще были проблемы с этим PLCM-E1 - была проблема с ошибками в передаче данных по ethernet и была проблема с потерей первого/последнего импульса при смене направления, но это все исправлено с помощью новой прошивки.
Последний раз редактировалось michael-yurov 16 мар 2013, 23:16, всего редактировалось 6 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Сейчас приобрел промышленную систему управления
Можно имя системы?
michael-yurov писал(а): Мне сильно не нравится, как Mach3 рассчитывает движение (скорости ускорения, сглаживание траектории).
ЕМС чем не устроил?
michael-yurov писал(а):Не нравится, что автору удается успешно продавать программу потому что многие считают, что лицензионная версия будет работать намного лучше, надежнее, стабильнее...
:lol:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

Имя системы известное, но сейчас здесь я бы не хотел об этом говорить - как то странно продавать Буренку, а любить Аленку.
LinuxCNC не устроил тем, что я не смог понять, как избавиться от скругления углов траектории. Т.е. не смог понять, как задать пороговый угол для точной остановки в вершине.
Еще я не смог до конца правильно настроить Linux.

Различные системы управления, их плюсы минусы готов обсудить в отдельной теме на форуме.
Вообще я давно интересуюсь математикой расчета скоростей и ускорений при движении по траектории УП в разных программах управления ЧПУ, и узнал много полезного.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Имя системы известное, но сейчас здесь я бы не хотел об этом говорить - как то странно продавать Буренку, а любить Аленку.
не переживай админы порежут тему и будет у тебя чистая тема для продажи и для обсуждения :) Напиши как новую тему назвать и сделаем :)
Так что пиши про буренку и чем хороша!
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

Завтра на работе, если время будет - создам тему про сравнение различных систем управления ЧПУ,
про математику расчета движения, про надежность, про удобство интерфейса, про стоимость в конце концов...
Может быть даже получатся ответвления в отдельные темы.
Еще вот давно хочу разместить на этом форуме информацию про свой скринсет для Mach3 http://ek-maket.ru/RussianScreenset.zip, но раньше не лез с ним, т.к. тут больше LinuxCNC любят, а Mach3, получается конкурент.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а): т.к. тут больше LinuxCNC любят, а Mach3, получается конкурент.
Здесь нет "расовой" вражды :)
michael-yurov писал(а):Еще вот давно хочу разместить на этом форуме информацию про свой скринсет для Mach3 http://ek-maket.ru/RussianScreenset.zip,
Да без проблем размещай. Желательно скринтош морды сделать и описание. Скачал твой архив но тащить на станок лень чтоб глянуть :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

В архиве есть инструкция, в ней - картинка.
Позже про скринсет все оформлю как положено.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

Про сравнение ЧПУ и математику и тд.. будет многим интересно :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

А купил, установил я себе NCStudio (дешевый китайский клон).
За 2 недели напряженной работы станка не возникло ни одного сбоя, ни один шаг не потерялся, ни разу координаты не сбились, сложности были только с настройкой, но с этим я справился за 1 вечер.
Не нравится только одно - нельзя одновременно видеть на экране и будущую траекторию обработки и текущее положение инструмента; можно только сделать визуализацию УП.
Я все подробно опишу, но не сегодня.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):А купил, установил я себе NCStudio (дешевый китайский клон).
Да уж :) Подумал ты купил что нибудь по серьезней типо стойки Сименса. Когда приходят станки из китая первое что просят нафиг выбросить это НЦ Студио.

Есть така штука KFLOP работает с Мачем и есть своя программа KFLOP с таким же красивым интерфейсом как к НЦ-Студио но имеет кучу вкусных штуковин.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Woodmaster
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение Woodmaster »

NCStudio - промышленная сисетма ЧПУ? Вы немного погорячились.
Промышленные системы ЧПУ это - FANUC, Sinumeric, FMS3000 и т.п.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

Woodmaster писал(а):Промышленные системы ЧПУ это - FANUC, Sinumeric, FMS3000 и т.п.
я о том же :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

Я просто не знал, как ответить,
на самом деле собирался купить FANUC, и до сих пор собираюсь,
но решил попробовать - что же это за NCStudio, и оказалось, что эта штука полностью меня устраивает (если не считать максимальной частоты Step и еще пары мелочей).
да и не для хобби она разрабатывалась.
Как я понял - купить в розницу официально ее нельзя, можно только устанавливать на новые изготавливаемые станки, или оснастить свое оборудование (должен приехать ускоглазый специалист и все настроитть). А ту, что можно купить у китайцев (видимо - снятую с нового оборудования) стоит почти $1000 - не хобби цена.
А KFLOP... особо я не разбирался что это такое. Если с Mach работает - то сразу в топку, а если есть свой интерфейс... - посмотрю, но требования у меня не детские.

А тех, кто просит выкинуть ncstudio и установить Mach3 - мне в какой то степени жаль. Но, видимо, на то есть какие-то причины, правда боюсь, что причины надуманные и решение принято сгоряча.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Если с Mach работает - то сразу в топку, а если есть свой интерфейс... - посмотрю, но требования у меня не детские
Galil
Kflop http://dynomotion.com
и тд.. описаны малость здесь http://www.chipmaker.ru/topic/81477/
Работают они от своих прог, и от Мача.

КФЛОП поддерживает CL (Closed Loop). Это когда на шаговик можно прицепить энкодер и система будет отслеживать движение.
Задать неровность стола http://dynomotion.com/Help/KMotionCNC/GeoCorrection.htm
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

Про Kfloop посмотрел, но пока мало понял.
Нужно разбираться в исходных кодах, чтобы понять, как он движется по траектории.
Интересует расчет скорости при движении по дуге и то, как обрабатываются стыки сегментов УП, например, примыкание дуги к прямолинейному участку, если при этом угол изменения направления нулевой, или если угол изменения направления составляет лишь несколько градусов.
происходит ли отклонение от траектории, или движение точно совпадает с траекторией УП.
а... вот здесь что-то есть про это http://www.dynomotion.com/Help/KMotionC ... lanner.htm

Алгоритм, случайно, не у EMC взят?

Очень похоже на то, что это серьезная и перспективная разработка.
Пока что смущает USB интерфейс.

А как бы мне тему то начать про сравнение разных систем?,
Здесь начало уже немного не в тему.
Хотелось бы сразу начать с описания плюсов и минусов тех программ, что я знаю.

Можно в этой теме удалить сообщения до #8 или до #14 про KFlop,
а тему переименовать в что-то вроде "Обсуждение Dynomotion KFlop"?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Алгоритм, случайно, не у EMC взят?
в Маче код ЕМС в КФЛОПе как и во многих других похоже тоже из ЕМС заимствовано.
michael-yurov писал(а):Пока что смущает USB интерфейс.
он работает по RS232. но втыкается в USB
michael-yurov писал(а):А как бы мне тему то начать про сравнение разных систем?,
Здесь начало уже немного не в тему.
да нормально :)
Nick где то тему замутил про генерацию шагов разными системами.
michael-yurov писал(а):Можно в этой теме удалить сообщения до #8 или до #14 про KFlop,
а тему переименовать в что-то вроде "Обсуждение Dynomotion KFlop"?
Зачем мы тут все системы обсуждать будем :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение ukr-sasha »

aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение aftaev »

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

Обязательно прочитаю тему.
Но сейчас очень много работы - не помню, когда спал по человечески.

К-флопом очень заинтересовался, но пока не хватает времени и сил разобраться.

Сервы, и обратная связь это хорошо, но меня интересует качество и скорость работы с шаговиками.

Тему про генерацию шагов разными системами читал, но это совсем не то, что меня интересует, да и не так важна равномерность на маленьком участке, как важно отсутствие больших провалов в принципе.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Сравнение различных систем управления ЧПУ

Сообщение michael-yurov »

Тему начал здесь: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 211#p52211
а эту тему прошу переименовать в Обсуждение KFlop.
Ответить

Вернуться в «KFlop»