SZGH CNC-1000TDb

[risd]

Это обычный ШД, у сервошаговых таких дерьмовых не бывает характеристик, до 400 момент мало падает,

Хм, ну вот с архива директлота данные, заявлялся как сервошаговый. там обычно не обманывают, хотя....

[Besprizornik]

там обычно не обманывают

Это график простого шагового, СШД имеет перелом после 600 об/мин и до 400 момент падает незначительно.

[Besprizornik]

Это бритва окама и есть (изначально предполагаемый вариант)с трапециевидными изношенными неравномерно винтами + асинхронники на частотниках

Ерунда это, даже извращение. Трапеции с зазором присущ подхват особенно на прерывистом резании,плюс плавание на масле. ШВП хоть С7 на порядок лучше с двойной гайкой и натягом, не так уж и дорого обойдётся. Привод по желанию, хоть за 150к хоть за 30к разности не заметите с таким станком.

[risd]

Ерунда это, даже извращение.

Я в том смысле, что ничего (кроме стойки) покупать не надо. Асинхронников как грязи, линейки остались от уци, частотники тоже есть.
.....Если это все скрутить и оно сможет позиционировать шпиндель , фиксировать его в нужной позиции и включать простенькие циклы ( сверление отверстий по кругу, нарезание резьбы за несколько проходов и.т.д) то больше ничего и не требуется. Все остальное лишнее , точность ±десятка тоже устроит ( хотелось бы лучше- но не обязательно).
А там если не устроит точность- придется менять винты и привода. На что менять привода тоже вопрос. Размер 6М выпускается до сих пор вроде бы. И если я правильно помню то в частотниках размер М каждая обмотка подключалась по 2 проводам , то есть там стоял полноценный транзисторный мост из 4ключей на каждую обмотку. Это позволяет подавать низковольтную постоянку на каждую обмотку отдельно нужной полярности, а не на 1 и усилить тормозной эффект в 3 раза.
.......Но это уже не критично - тут разница в цене между сервой на магнитах и сервой на асинхронниках копеечная ( все равно покупать), единственный + асинхронников в том что можно крутить винты вручную и не чувствовать магнитных полюсов. ( оставить ручной режим именно в ручном исполнении)

[risd]

Это график простого шагового, СШД имеет перелом после 600 об/мин и до 400 момент падает незначительно.

Пошарил на сайте Leadshine, нашел там ES-MH342200.
Это максимальный размер нема 42 который они делают с крутящим моментом 20нм который в свою очередь падает до15 Нм при 900об/мин и далее как вы описали. Думаю что если они больших типоразмеров не делают то это или не возможно, или неактуально, или они закрыли их продажи для стран СНГ.
Только стоит он 500$ и накой он такой нужен?
За эти деньги можно 2 комплекта из новых частотников и б/у асинхронников по 3кВт собрать!

[Besprizornik]

Пошарил на сайте Leadshine, нашел там ES-MH342200

А вот не надо шарить, надо просто купить на Али например у Раттма 52-й и жить счастливо. Лидшайн по ходу перемаркировщик тоже, как-то давно на станке сгорел их ДМ556 от безрыбья поставил ноунейм даже буквы криво и ничего, работает себе и не хуже.
Я извиняюсь конечно но зачем асинхронники-то и трапеции, ну может и работают но рывки ж неизбежны, хотя для +/- палец может и неактуально
Оно конечно понятно что если ремонт 50% нового то этот в мартен новый в гараж, но уж можно и потратить на лучшее долю малую.

[Besprizornik]

Вот берите и бегите https://aliexpress.ru/item/100500453548 ... 7ef9RH0rgf

[risd]

Я извиняюсь конечно но зачем асинхронники-то и трапеции, ну может и работают но рывки ж неизбежны, хотя для +/- палец может и неактуально

Просто потому что они есть на халяву и уже стояли (винты, гайки, линейки) .
... Остались стойку купить и прикрутить вместе с асинхронниками. Потом вызвать шамана с бубном и комлать, комлать, и еще раз комлать(как завещал великий Ленин).

[risd]

Вот берите и бегите

Ценник весьма приятный, только графика тоже нет, к чему бы это
Тамже нашёл маслостанцию, с периодической подачей масла вязкостью 15-68 единиц. Но она давит максимум 10атм(1мПа)- хватит ракого давления масло в направляйки впрыскивать или всеже искать на 30 атм? Или вообще перейти на станции масляного тумана?https://aliexpress.ru/item/100500642420 ... _rcmd=core

[Besprizornik]

Остались стойку купить и прикрутить вместе с асинхронниками

Потом покрасить и выбросить. Делайте сразу нормально так менее затратно выйдет чем дешево сделать, в нашем деле дешевизна решения выходит дороже правильного. А простое осмысленое решение не значит хуже дорогого и бессмысленного.

[Besprizornik]

Ценник весьма приятный, только графика тоже нет, к чему бы это

Дался этот график, он пропорционален любому сшд. Физику, те ток нагрузки на провод и насыщение нги один манагер отменить не может.

[risd]

Физику, те ток нагрузки на провод и насыщение нги один манагер отменить не может.

Это верно на 100%. Только у обычных шаговиков наблюдается примерно такая картина- чем меньше шаговик тем менее выражена ступень (плавнее характеристика) и тем на больших оборотах он выпадает из синхронизма. При переходе от 86 размера к 130 как-раз и происходит это резкое изменение характеристики в виде провала момента. 86 еще достаточно плавные, 110,130 уже имеют резкий обвал момента. Прицеливание обратной связи через энкодер и шаманство драйвером в какой-то степени повышают скорость движка до начала ступени НО, физику не обманешь и при больших размерах эффект вылезает во всей красе. Все сказанное сугубо мое личное мнение.
А СШД на мелких станках вполне имеют право на жизнь при их цене. Просто нашему монстру на трапеции их мало.
......Отдельно вспоминается из университетского курса что было такое правило выбора типа привода к массе подвижной части- если момент инерции нагрузки от 0 до10 раз превышает момент инерции сервомотора то ставим синхронную серву на постоянных магнитах, если в 10 раз и больше то асинхронную серву. Слышал кто про такое, с чем это может быть связано???( а то у нас суппорт собранный с фартуком, кареткой второй продолькой и резцедержкой килограм на400-600потянет)

[Besprizornik]

Все сказанное сугубо мое личное мнение.

4 слепых мудреца описывают слона, вот моё мнение)))
Есть ещё выжный параметр как ускорение, какое желается такой и привод, пробовал так-сшд86х12Нм и 1500 об/мин хорошо тянет, только ускорение малое, ждёшь пока разгонит/затормозит и слёзы утираешь.

[Besprizornik]

Очень рапространено такое- если у тебя на станке не яскавы по 200тр, стойка дешевле 400тр то ты нищеброд и станок дрянь... Есть ещё такое движение-микронщики, как начнут микронами мерятся хоть святых выноси)))
На самом то деле выше перечисленый комплект на новом станке под неизвестные ещё задачи может быть оправдан, можно и болты обдирать, можно и что-то сложное, префекционистов способных на станке за 5-6 лямов драть шестигранник есть и будет.
Однако ту-же задачу может решить станок за 2 ляма и ничуть не хуже и быстрее, потому что на 6 лямов три станка купишь, или станок и ещё что-то...

а то у нас

Вас швыряет, надо сесть и подумать, под ваши задачи не стоит закладывать бюджет большой, не тот станок чтоб гнаться за скоростями и штуцерки с ноготок делать, а болвань под 200 кг с временем обработки до часа какая разница скорость, рабочая будет одинакова а холостая, ну что такое лишних пара минут переездов против 60мин общего времени, и то может раз в смену или неделю.

[risd]

швыряет, надо сесть и подумать, под ваши задачи не стоит закладывать бюджет большой, не тот станок

Это точно, мозги понимают что скорее всего асинхронники на трапециях по линейкам все вытянут и нет смысла платить больше, но с другой стороны извечная тяга человеков к совершенству зудит в энном месте!

[risd]

в нашем деле дешевизна решения выходит дороже правильного.

Что на ваш взгляд будет правильно в моем случае?

[Besprizornik]

Что на ваш взгляд будет правильно в моем случае

Ну известно что, С7 везде что-то типа 990-й стойки или похожих, приводы по желанию хоть серводвигатели хоть сервошаговые и нет смысла за брендом то есть ценой приводов гнаться. Далее видно будет, выгорит дело купите изначально чпушный новый станок, хорошо выгорит так и Пуму))) кто знает что делать собрались, весьма вероятно что 1М63 чтоб два раза не вставать, от пуговки до полутонной болванки хотите точить, получится вряд-ли и возможно этот будет простаивать а в основном работать типа 6130 а то и 6040

[risd]

чтоб два раза не вставать, от пуговки до полутонной болванки хотите точить,

Диапазон деталей 1-300кг. Достаточно большой процент деталей с привареными блинами (диаметр 500-600мм) с просверленными по периферии отверстиями, где иногда нужна точность углового положения отверстий и соосность (детали типа водило планетарного редуктора). Часто нужна фрезеровка канавок на диаметрах до 400мм(шпонки, шлицы трубчатых валов с фланцами). Приходится иногда сваривать одну деталь из уже обработанных начисто частей и ловить 0.1мм потому что целиком после сварки обработать негде( иногда получается сварить с 3раза)
Короче нужен широкоуниверсальный токарно фрезерный с ЦПУ ( в основном для сверления и шлицов)
На стороне или не берутся, или делают брак, или не влазят в сроки и цену.
Основное это короткие сроки (у нас можно наступить на указ президента и пеня за просрочку по договору автоматически увеличится в 25раз) и качество.
Партия деталей максимум 2штуки, как правило 1 шт и нужны они не часто (1 шт раз в 2-3недели)
Большие партии были пока 1 раз на фланцы с отверстиями по кругу- утрахался по уци вручную шпиндель позиционировать и фиксировать , да и шлицы фрезеровать на 1 детали тоже мегамуторно шпиндель вручную позиционировать. Еще надо избавиться от гитары с перекидкой шестерен и реализовать циклы нарезания резьбы многопроходные по электронным упорам. Вот и все хотелки. (По минимуму). Если это невозможно то опять придется сползать на уци.

[risd]

Вроде меньше 2,5 килобаксов.
Не знаю как в Беларусь, но в

А какую максимальную частоту STEP может генерить стойка? И какую максимальную частоту может принимать этот привод?

[Besprizornik]

Вот и все хотелки

Ну так ничего выдающегося, электронные упоры ну прям смешно стало. Ставьте 52- сшд на прямой привод и не морщите себе мозг их хватит с лихвой. И стойку недорогую ГСК ли Томатеч ли эту по теме но 990-ю и вам хватит. но как-то страннно даже, 1М63 и деталь 1 кг в заготовке, думаю менее чем 100 кг невыгодно на таком дураке точить, можно но не нужно.