Шпиндель с RC-модельным двигателем

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение megagad »

pl161187smi писал(а):Покритикуйте пожалуйста, имеет ли конструкция право на жизнь.
Заходите в гугл, переходите в раздел "картинки", пишите в строке поиска "brushless spindle" - любуетесь результатами всемирного разума ;)
А вообще вот темка: http://www.mycncuk.com/forums/routers-s ... indle.html на буржуйском - много чего интересного есть. Более полвины картинок оттуда - выложено в эту тему.
А вообще:
Изображение
"голь на выдумки хитра".
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Baha
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:37
Репутация: 26
Откуда: Тараз-Москва

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Baha »

pl161187smi писал(а):Покритикуйте пожалуйста, имеет ли конструкция право на жизнь.
1. обеспечить натяг центральной обоймы двух подшипников между собой.
2. ну и желательно при установке на станок не зажимать на уровне подшипника, заране продумать.
Сферический ватник в вакууме.
Fortis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:59
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Fortis »

megagad писал(а): А вообще:
Изображение
"голь на выдумки хитра".
Какая замечательная, лаконичная и компактная конструкция. Я совсем чайник, подскажите пожалуйста, какие нужны подшипники (тип, размеры) и какого диаметра должен быть вал у мотора и как называется система крепления фрезы?
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение megagad »

Fortis писал(а):Я совсем чайник, подскажите пожалуйста, какие нужны подшипники (тип, размеры) и какого диаметра должен быть вал у мотора и как называется система крепления фрезы?
если ориентироватся на ту картинку что я дал - двигатель C5065-380 имеет вал 8мм, значит подшипнки с внутренним диаметром 8мм, держатель для подшипнкиов подбирать под внешний диаметр подшипнкиов. Побуду вангой - по виду применены "тонкие"688-е с внешним диаметром 16мм - стойка для вала называется SH16:
Изображение
Минус такой конструкции - возможно пережатие тонких подшипников, их нагрев и выход из строя. Плюс к тому-же нагрузочная способность 688 подшипников очень низкая - максимум такой "шпиндель" пойдёт для гравировки и неспешной резки мягких материалов.
По держателю фрезы - стандартный ER11A-C8-100L
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Fortis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:59
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Fortis »

megagad писал(а): Минус такой конструкции - возможно пережатие тонких подшипников, их нагрев и выход из строя. Плюс к тому-же нагрузочная способность 688 подшипников очень низкая - максимум такой "шпиндель" пойдёт для гравировки и неспешной резки мягких материалов.
Спасибо за развернутый ответ, буду ориентироваться на подшипники большего внешнего диаметра (22mm). Ранее в теме предлагали ставить несколько типов подшипников (радиально упорные и роликовые), еще судя по всему в стойку влезет несколько подшипников, какие и куда ставить? Имеет ли это смысл?

А, чтобы вал вышел с торцевой части мотора, надо на него равномерно надавить, или нужны дополнительные манипуляции?
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение megagad »

Fortis писал(а):А, чтобы вал вышел с торцевой части мотора, надо на него равномерно надавить, или нужны дополнительные манипуляции?
На фото представлен "аутранер" - в нём ротор сделан в виде "колокола". посадка на вал обычно с небольшим минусом9одевается на вал внатяг и фиксируется винтом/винтами).
По подшипникам - в природе существуют такие интересные "радиально-упорные" подшипники с внутренним 8мм и внешним 24мм. Имя имеют или 6008л, или E8. пара таких у самого держателя, плюс те что в самом двигатели - хватит надолго.
как я писал выше - поиск по словам "brushless spindle" даёт просто КУЧУ полезной информации ;)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Fortis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:59
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Fortis »

megagad писал(а):На фото представлен "аутранер" - в нём ротор сделан в виде "колокола". посадка на вал обычно с небольшим минусом9одевается на вал внатяг и фиксируется винтом/винтами).
Пришли, заказанные мной, двигатель C5045 KV890, C8-ER11A-100L и подшипники 6008л . Но уже есть проблема, держатель фрезы входит в 8мм подшипники только с большим натягом, при том, что "родной" штифт двигателя вставляется в эти подшипники довольно свободно.

И вот дилемма:
заказать держатель фрезы у другого продавца (с запросом фотографии со штангенциркулем),
купить соединитель 8mm to 8mm и изменить конструкцию (натянув 6008 с хрустом),
или попытаться обточить держатель фрезы до нужного размера на токарном станке?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение aftaev »

Fortis писал(а):или попытаться обточить держатель фрезы до нужного размера на токарном станке?
или микрометром померить размеры и посмотреть какая посадка получается.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение 2cme »

Fortis писал(а):И вот дилемма:
заказать держатель фрезы у другого продавца (с запросом фотографии со штангенциркулем),
купить соединитель 8mm to 8mm и изменить конструкцию (натянув 6008 с хрустом),
или попытаться обточить держатель фрезы до нужного размера на токарном станке?
Держатель фрез обычно калёные, поэтому вам нужнен шлифовщик, или "топорным" методом - при помощи мелкой наждачки.
Но вообщето пасадка бывает разных видов, вполне вероятно что держатель фрез изготовлен под стандарный типоразмер подшипника (у некачественных подшипников внутренний диаметр может отличатся от паспортного).
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Nick »

А что плохого в тугой посадке?
Главное по внешней обойме не стучать.
2cme
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:18
Репутация: -209

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение 2cme »

Nick писал(а):А что плохого в тугой посадке?
Так к этому обычно и стремяться, главное чтобы была той что нужно (применительно к конкретному решению), aftaev упоминул, но не уточнил методику измерений и значение в цифрах.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Nick »

2cme писал(а): но не уточнил методику измерений и значение в цифрах.
Вал можно померить микрометром. А вот такое отверстие имхо только пробками проверочными...
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение megagad »

Fortis писал(а):Но уже есть проблема, держатель фрезы входит в 8мм подшипники только с большим натягом
Я вроде писал раньше - сейчас продают держатели 8.00, вал двигателя ОБЫЧНО 7.98(2 сотки минуса для компенсации теплового расширения). СОбственно проблемы не бдует с этими двумя сотками, если сильно вал греть не будете. Внутримоторные подшипники лучше демонтировать вообще, оставив только крайний верхний(ближайший к ротору, обычно сверхтонкой серии и позволяет натягивать в приличный плюс).
Ну или зарание списываться с продавцом и просить его замерить вал переходника.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
kernel
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:48
Репутация: 17
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение kernel »

Больше вероятность, что если закажите другой вал ER11, он тоже будет с натягом в подшипники входить - это специально сделано. Поэтому, как вариант, садить внутренние кольца подшипника, предварительно немного их подогрев (но не перегрев тем самым до изменения цвета). Но пока не очень понятно, какую конструкцию Вы окончательно решили делать.
У мотора лучше бы убрать подшипники, оставив только сверху (сверху - это т.е. с той стороны, где вал не торчит), при этом, на нижней опоре вала в корпусе шпинделя тоже должны быть подшипники. Единственное уточнение - у C5045 сверху стоят два подшипника, очень хлипких. Хорошим вариантом было бы сделать два радиально-упорных подшипника на валу снизу (установив их в корпус шпинделя; потребуется еще распорная втулка), а верхний подшипник мотора заменить на радиальный. Если будет время, выложу чертеж потом.
kernel
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:48
Репутация: 17
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение kernel »

Вот недочертеж свой нашел сборочный. Только на нем не нарисован двигатель в разрезе, поэтому нужно понимать, что вал держится еще на верхнем подшипнике самого мотора (который я заменял на радиальный).
spindle.jpg (6064 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31454&sid=4c7f33f66a869f4872a3e75e447cd8d8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (137.99 КБ)</a>
PS: извиняюсь за оверпост, думал, что объединятся посты.
Fortis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:59
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Fortis »

kernel писал(а): Но пока не очень понятно, какую конструкцию Вы окончательно решили делать.
Фотографию этой конструкции изначально выложил megagad, дублирую,
выбрал ее как самую простую, когда (и если) соберу станок, сделаю что-то более серьёзное: Ваш вариант или http://www.openbuilds.com/builds/890kv- ... indle.411/

Изображение
aftaev писал(а):или микрометром померить размеры и посмотреть какая посадка получается.
Nick писал(а):Вал можно померить микрометром.
Измерил микрометром вал движка - 7.98
ER11- 8.015
kernel писал(а):У мотора лучше бы убрать подшипники, оставив только сверху (сверху - это т.е. с той стороны, где вал не торчит), при этом, на нижней опоре вала в корпусе шпинделя тоже должны быть подшипники. Единственное уточнение - у C5045 сверху стоят два подшипника, очень хлипких. Хорошим вариантом было бы сделать два радиально-упорных подшипника на валу снизу (установив их в корпус шпинделя; потребуется еще распорная втулка), а верхний подшипник мотора заменить на радиальный.
megagad писал(а): Внутримоторные подшипники лучше демонтировать вообще, оставив только крайний верхний(ближайший к ротору, обычно сверхтонкой серии и позволяет натягивать в приличный плюс).
Это полезное дополнение, учту, спасибо.

Сегодня зашел в подвальчик нашего НИИ, инженеры сказали, что могут эти 0.03 обточить, также у них обнаружился пресс, любой из вариантов для меня теперь осуществим.
Склоняюсь с тому, чтобы проверить допуски для 6008 и попробовать собрать внатяг.
Последний раз редактировалось Fortis 30 июл 2014, 18:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение megagad »

Fortis писал(а):ER11- 8.015
Значит ищите чтоб чётко было 8.00. 2 сотки плюса ещё можно, а вот три с половиной уже предел - не всякий подшипник натянется на такой допуск.
Fortis писал(а):Сегодня зашел в подвальчик нашего НИИ, инженеры сказали, что могут эти 0.3 обточить,
0.03мм не нужно "стачивать" - хватит шлифонуть до 7.99(снять 2 сотки) - круглым притиром за пол часа неспешного "елозания" :)
Fortis писал(а):Склоняюсь с тому, чтобы проверить допуски для 6008 и попробовать собрать внатяг.
Для 6008л натяг в 2 сотки допустим, в три - порвёт.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Fortis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:59
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение Fortis »

megagad писал(а):0.03мм не нужно "стачивать" - хватит шлифонуть до 7.99(снять 2 сотки) - круглым притиром за пол часа неспешного "елозания"
А шлифовального станка то нет, есть токарный и парочка эльборовых резцов из старых запасов.
kernel
Опытный
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:48
Репутация: 17
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение kernel »

Fortis, не перетачивайте Вы этот ER11, ничего хорошего из этого не выйдет.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Шпиндель с RC-модельным двигателем

Сообщение megagad »

Fortis писал(а):А шлифовального станка то нет, есть токарный и парочка эльборовых резцов из старых запасов.
Ну - точите "притир", и вперёд. Технология притирания: http://www.chipmaker.ru/topic/127822/pa ... p__2171203 - просто следуйте инструкциям и всё :)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»