cnc-club.ru

Очень хочу понять, почему на шпинделях разные герцы. На одних 400-450Гц, а на другом 150Гц. На что это влияет и что лучше больше или меньше?

Герцы - это то как "частотник" управляет оборотами шпинделя, у оборотов прямая зависимость от частоты и кол-ва пар полюсов мотора, разное кол-во полюсов - разная зависимость момента от оборотов viewtopic.php?p=636756#p636756 В ваших примерах шпиндели с 3-мя, 2-мя и одной парами полюсов.

По обрабатываемым материалам - понимаете диапазон скоростей резания, определились с геометрическими параметрами изделий - понимаете какие фрезы будете использовать; материал, скорости резания и фрезы - это обороты, мощность, момент, подача, глубина и ширина фрезерования, минутный объём снимаемого материала. Можно скачать учебные материалы от сандвика или вальтера, найти там все нужные формулы и уже понимать что и отчего зависит

kfmut писал(а): ↑04 ноя 2022, 13:11 Герцы - это то как "частотник" управляет оборотами шпинделя, у оборотов прямая зависимость от частоты и кол-ва пар полюсов мотора, разное кол-во полюсов - разная зависимость момента от оборотов viewtopic.php?p=636756#p636756 В ваших примерах шпиндели с 3-мя, 2-мя и одной парами полюсов.

По обрабатываемым материалам - понимаете диапазон скоростей резания, определились с геометрическими параметрами изделий - понимаете какие фрезы будете использовать; материал, скорости резания и фрезы - это обороты, мощность, момент, подача, глубина и ширина фрезерования, минутный объём снимаемого материала. Можно скачать учебные материалы от сандвика или вальтера, найти там все нужные формулы и уже понимать что и отчего зависит

Объясню подробнее. У меня сейчас примерно такой шпиндель Обрабатываю гранит. На низких оборотах (4000-6000)теряется мощность. Хочу поставить низкооборотный Но смутило, что герцев в два раза меньше. Не будет он слабее того, что стоит сейчас?

Об обработке гранита у меня нулевое представление, попробуйте обратиться к автору этой темы, возможно он поможет подобрать шпиндель под такую специфическую задачу viewtopic.php?f=163&t=13246

гранит не гранит, а момент у этого шпинделя на 6000 будет в разы больше чем у "стандартного" 400гц/24000 об.
при одинаковой мощности шпинделей.

на сколько конкретно больше - можно глянуть график того шпинделя.

alex_sar писал(а): ↑ будет в разы больше

А момент там нужен? По видео они гранит ковыряют фрезами с большим вылетом, на скромных подачах, как-то это странно выглядит, при этом всё кругом засирается смесью гранитной пыли и СОЖ...для "время - деньги" скорее наоборот надо обороты повышать, увеличивать расход/напор СОЖ и т.п.

Яков_32 писал(а): ↑ Но смутило, что герцев в два раза меньше. Не будет он слабее того, что стоит сейчас?

Сейчас стоит 3,2кВт 24000об 400Гц
Будет стоять 3кВт 9000об 150Гц

Тот, что сейчас стоит, для получения 9000 оборотов потребует частоту 400/24000*9000=150.
Его железо рассчитано на 400Гц. Чтобы оно не вошло в насыщение на 150 Гц, инвертор снизит напряжение на шпинделе до 220/400*150=82V, т.е. в 2,7 раз.
Ток в обмотке также снизится в 2,7 раз, ведь обмотка сопротивление не изменила. Максимальный ток получится 15/2,7=5,5А
Максимальный выдаваемый момент снизится пропорционально току также в 2,7 раз.
А мощность соответственно в 2,7*2,7=7,3раза, т.е. до 430Вт.

Новый шпиндель на этих же 9000 оборотах будет иметь 3 кВт, т.е. в 7 раз выше, чем у прежнего.
Момент у нового шпинделя на 9000 оборотах будет выше в 2,7 раз, чем у прежнего.

На 6000 оборотах все параметры так же снизятся у обоих шпинделей.
В полтора раза снизятся обороты - в полтора раза снизится максимальный момент и в 2,25 раза мощность.
Старый - 430/2,25=190Вт.
Новый - 3000/2,25=1333Вт.

Альтернативная оценка момента.
В связи с тем, что первый двигатель двухполюсный, а второй шестиполюсный, то имеем во втором в три раза больше притягивающихся друг к другу магнитов, что априори дает трехкратное увеличение максимального момента.

lkbyysq писал(а): ↑ Ток в обмотке также снизится в 2,7 раз, ведь обмотка сопротивление не изменила. Максимальный ток получится 15/2,7=5,5А
Максимальный выдаваемый момент снизится пропорционально току также в 2,7 раз.

Неправильно, у вас снизилась частота, значит снизилась индуктивная составляющая сопротивления обмотки и ток должен остаться примерно тот же.

lkbyysq писал(а): ↑ В связи с тем, что первый двигатель двухполюсный, а второй шестиполюсный, то имеем во втором в три раза больше притягивающихся друг к другу магнитов, что априори дает трехкратное увеличение максимального момента.

Что за альтернатива-то? Мощность = момент * скорость.

А момент там нужен? По видео они гранит ковыряют фрезами с большим вылетом, на скромных подачах, как-то это странно выглядит, при этом всё кругом засирается смесью гранитной пыли и СОЖ...для "время - деньги" скорее наоборот надо обороты повышать, увеличивать расход/напор СОЖ и т.п.

Нужен. Фрезы нормально работают только на низких оборотах. На высоких визжат, вибрируют и стираются быстро

VaBo писал(а): ↑ Неправильно, у вас снизилась частота, значит снизилась индуктивная составляющая сопротивления обмотки и ток должен остаться примерно тот же.

Правильно.
В связи с тем, что при снижении частоты удлиняется полупериод воздействия напряжения на катушку, увеличивается время протекания однополярного тока в катушке, домены в сердечнике доходят до своего предела (насыщение сердечника) и происходит КЗ.
Чтобы не вводить сердечник в насыщение при снижении частоты надо уменьшить ток (сохранить ∫I(t)*dt).
Чтобы снизить ток в катушке надо уменьшить напряжение. Что и делает инвертор.

VaBo писал(а): ↑ Что за альтернатива-то?

Объяснение физического явления без заумных формул, "на пальцах".

lkbyysq писал(а): ↑ домены в сердечнике доходят до своего предела (насыщение сердечника) и происходит КЗ

Это что-то новенькое...
Еще раз, - инвертор в скалярном режиме уменьшает напряжение, чтобы сохранить номинальный ток при уменьшевсемся реактивном сопротивлении обмотки.

lkbyysq писал(а): ↑ Объяснение физического явления без заумных формул, "на пальцах".

Какая формула заумная, P = S * M ?
А так да, при неизменной мощности увеличиваем число полюсов, теряем скорость, пропорционально повышаем момент.

VaBo писал(а): ↑04 ноя 2022, 20:29 Это что-то новенькое...
Еще раз, - инвертор в скалярном режиме уменьшает напряжение, чтобы сохранить номинальный ток при уменьшевсемся реактивном сопротивлении обмотки.

Мы ведь рассматриваем работу шпинделя в максимальном режиме? Т.е. "выжимаем из него все соки". Т.е. на переделе возможностей сердечника.
При сохранившемся предельном токе для частоты F0, из-за удлинения полупериода на частоте F1=F0-dF сердечник войдет в насыщение.

Яков_32 писал(а): ↑ На высоких визжат, вибрируют и стираются быстро

а киньтесь, пожалуйста, ссылочкой на какого-нить путного буржуйского производителя фрез для обработки гранита

Всем огромное спасибо за ответы. Очень помогли. Интуитивно догадывался, что все так устроено, теперь узнал суть процесса

kfmut писал(а): ↑04 ноя 2022, 20:37

Яков_32 писал(а): ↑ На высоких визжат, вибрируют и стираются быстро

а киньтесь, пожалуйста, ссылочкой на какого-нить путного буржуйского производителя фрез для обработки гранита

Вот тут запросить каталог. https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.gvk7DS

lkbyysq писал(а): ↑ Ток в обмотке также снизится в 2,7 раз, ведь обмотка сопротивление не изменила. Максимальный ток получится 15/2,7=5,5А
Максимальный выдаваемый момент снизится пропорционально току также в 2,7 раз.

Еще раз вас процитирую. Про снижение момента - полная ерунда, даже в скалярных ЧП он сохраняется примерно в номинале при снижении частоты до 15..20 Гц. А вы в магнитные домены лезете...

VaBo писал(а): ↑04 ноя 2022, 21:10

lkbyysq писал(а): ↑ Ток в обмотке также снизится в 2,7 раз, ведь обмотка сопротивление не изменила. Максимальный ток получится 15/2,7=5,5А
Максимальный выдаваемый момент снизится пропорционально току также в 2,7 раз.

Еще раз вас процитирую. Про снижение момента - полная ерунда, даже в скалярных ЧП он сохраняется примерно в номинале при снижении частоты до 15..20 Гц. А вы в магнитные домены лезете...

Цитируйте полностью, плиз.
Там ранее инвертор снизил напряжение, чтобы снизить ток, чтобы сердечник не вошёл в насыщения.

Так момент снизился или нет?

Максимально достижимый момент конечно снизился.
Ведь момент пропорционален току.
Это было ошибочное утверждение.