Могут ли проблемы в двигателе менять направление движения ?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Могут ли проблемы в двигателе менять направление движения ?

Сообщение SVP »

Есть старинный станок на шаговиках.
Драйвера ташибовские. Самые дешманские. Переделывать ничего не хочется.
Появилась проблема.
При движении по Х в какой-то момент (не связано с положением стола) двигатель начинает осцилировать и если ты скажем двигался в плюс, двигаться то в плюс, то в минус. Через несколько секунд это проходит.
Шевеление проводов не дало никакого результата.
Сам драйвер воткнут в lpt, там везде обычный кабель lpt-шный, разъемы итп.

Вот думаю: в шаговик идет 4 провода... можно ли их так коммутировать, чтобы такой эффект получить, или это однозначно в драйвере проблема ?

Ситуацию усугубляет то, что в прошлый раз при подобных проблемах я именно движок поменял (с проводами), и всё ожило.
Но было подозрение, что помогла не смена движка, а просто переборка и протяжка именно проводов.
Пару тысяч часов работы, и опять такая-же петрушка.
Но в этот раз начал с шевеления проводов и эффекта не вижу.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение Леонид Владимирович »

Бывает при обрыве одной фазы. Если несколько тысяч часов, то мог и провод переломится. А бывает в разъёме контакт подгорел. Решается прозвоном цепи. А могло и в драйвере испортится что-нибудь.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

Т.е. если одну пару замыкать и размыкать получим такое поведение ?
Мне казалось просто остановиться должен движок, а чтобы туда-сюда мотыляло надо как-то dir на входе драйвера испортить.

Звонить бессмысленно. Он то работает, то нет, фиг поймаешь момент.
Провод стремный к самому движку, да, может дело в нём, странно только что как бы я его не шевелил корреляции с поведением нету.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение Леонид Владимирович »

Если одна фаза отсохла то его качать будет, ибо на другой переменный ток остаётся, магнит ротора то одним полюсом притягивается, то другим. А где она отсохла, фиг знает. На месте искать надо. Вообще на двигатель специальные устойчивые к перегибам провода ставить надобно. У нас на работе робот стоит, несколько раз такое же было - один раз контакт в разъёме подгорел, а в остальном провода.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

Да провода понятно, что нужны нормальные, но переделывать смысла нету, проще раз в пару лет поменять.

Странно другое. Я шевелил все эти провода огого, но эффекта достичь не смог толком.
Попробуем поменять движок опять, а там посмотрим.
Аватара пользователя
moscow
Мастер
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Репутация: 73
Настоящее имя: Олег Милантьев
Откуда: ПодКраснодар
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение moscow »

Тоже ставлю на провода (в т.ч. может быть в моторе. Но вряд ли). Бывало один провод отсоединился и на малой тяге норм крутит, а чуть нагрузишь, так начинает то на месте танцевать, то наоборот идти. "Троит", так сказать :)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение Umnik »

поддерживаю, была такая трабла на лазере, когда провод один в кабель-канале переломился, ось чудить начала.
мог ехать нормально, резко остановиться, начать вибрировать как бы, туда-сюда в пределах см-двух дергаться, или просто гудеть, или пропускать шаги.
В общем, я за провода или пропадающий контакт....
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

Мне странно другое... я попробовал "ехать" и в этот момент мял эти провода, крутил и ваще издевался как мог.
И нет толку. Едет нормально.
Заказал уже новый движок, он копеечный, попробуем его для начала поменять.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение Леонид Владимирович »

Колотушкой по движку стучать пробовали?
Напряжение питания проверяли? Провалов нет? Драйверы могут отключаться при понижении напряжения питания. Если блок питания не тянет, то драйвер отключается, когда драйвер отключится, то конденсатор блока питания заряжается и драйвер опять включается. Правда, при этом двигатель не качается, а просто тарахтит или двигается рывками.
Пайку в разъёмах проверяли?
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

На диагностику было ~5 минут, дергал все провода, что нашел :).
Оно Х лет нормально работало, вряд ли проблемы с питанием, по трем осям одновременно едет от того-же БП без проблем.

Стучать нет не пробовал. В голову как-то не пришло.
Но возможно и правда внутри где-то что-то не контачит.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

Леонид Владимирович писал(а):Пайку в разъёмах проверяли?
Вот пайку проверить интересная идея, ввечеру проверю обязательно.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение solo »

если драйвер шд работает в мах режимах то возможно в драйвере срабатывает защита , возможно тепловая , и драйвер отключается кратковременно , ( остыл) и опять включается , что внешне проявляется в подергивании ШД
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 383
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение Mamont »

SVP писал(а): Т.е. если одну пару замыкать и размыкать получим такое поведение ?
Запросто. Если двигатель набрал достаточную скорость, он может синхронно работать с одной обмоткой (я так снимал зависимость генерируемой ЭДС от скорости. на одну обмотку подавал ток от драйвера, с другой обмотки снимал напряжение)
А если скорость будет уменьшаться, двигатель может резко менять направление вращения
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

solo писал(а):если драйвер шд работает в мах режимах то возможно в драйвере срабатывает защита , возможно тепловая , и драйвер отключается кратковременно , ( остыл) и опять включается , что внешне проявляется в подергивании ШД
Не-не, оно прям начинает ехать туда-сюда, т.е. может стол на сантиметр назад вернуть...

Пайка вроде ок...
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

Поменял вчера движок.

При перепайке разъема выяснилось, что один из проводов "отломился" и держался внутри только на термоусадке.
Впрочем, скорее всего я отломил его пока разбирал сам разъем.

После сборки с новым движком ситуация кардинально не изменилось.
Дальнейшие исследования показали, что когда это всё добро собирали, в драйвер, в зажимной клеммник, засунули просто многожильный скрученный провод.
При этом изоляцию зачистили "не очень". В результате контакт был, но не всегда стабильный.
Надо сказать много лет проработало даже в таком исполнении.

ЗЫ. Вывод один. При любом сомнении - обжимай.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

ЗЫЫ. По результатам обкатки было найдено еще и ТРЕТЬЕ место с проблемами (и всё в том-же тракте драйвер-двигатель). Но вроде последнее.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 383
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение Mamont »

SVP писал(а):найдено еще и ТРЕТЬЕ место с проблемами
прямо как в анекдоте: старый диван не разваливался только потому, что жившие в нем клопы крепко держались за руки
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Могут ли проблемы в двигателе менять направление движени

Сообщение SVP »

На самом деле время хорошенько обдумать какие разъемы и компоненты использовать в своих решениях.
Раньше как-то особо не задумывался, а оказывается не все типы соединений одинаково полезны.
Ну и электроника закрепленная на портале как выяснилось "не очень айс". При вибрации итп вибрируют и все клеммы.
Лучше в отдельном шкафу.
Хоть и не моднее.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»