Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

Планируется небольшой фрезерный станок под одну операцию по алюминию. Чистовой проход одной фрезой facemill 80mm. Обороты 1000-3000. Шпиндель - китаец BT30 типо такого. Бюджет небольшой. Двигатель планируется обычный асинхронник 1.5квт. Ограничен в компоновке, межосевое ~350мм. Беспокоит такая длинна. Не будут ли ремни растягиваться, слетать? Так же, как вариант воткнуть вместо асинхронника обычный китайский шпиндель на те-же 1.5-2 квт - они встанут рядом друг с другом, межосевое сильно уменьшится, выходит значительно дешевле сервы, ну и в общем потише и приятнее выглядит чем обычный асинхронник. Но не понятно как ремень и шкивы переварят его обороты, порядка 18000.
photo_2018-09-03_19-33-32.jpg (2881 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=145417&sid=7b83763bc36ab81243b709ef299f9f76&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (83.3 КБ)</a>
Подскажите по типу и размеру ремней/шкивов - какие лучше поставить? Выбирал htd 8M, T5 или поликлин, так-же ограничен диаметром шкивов - хотелось бы не больше 100мм на шпинделе
Ну и по двигателю хотелось бы услышать какие ещё есть варианты компактнее чем АИР80, и не особо дорогие. Энкодер не нужен.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

hmnijp писал(а):Ограничен в компоновке, межосевое ~350мм.
На нашем ОЦ стоит ремень. Межосевое примерно такое. Мотор на 11квт. Шпиндель ВТ40. Съем стали фрезой 80мм по 2мм за проход = ничего не растягивается.
hmnijp писал(а):Так же, как вариант воткнуть вместо асинхронника обычный китайский шпиндель на те-же 1.5-2 квт - они встанут рядом друг с другом, межосевое сильно уменьшится, выходит значительно дешевле сервы, ну и в общем потише и приятнее выглядит чем обычный асинхронник. Но не понятно как ремень и шкивы переварят его обороты, порядка 18000.
Есть маленькая сложность: чем больше номинальные обороты, тем меньше момент. Это значит что мотор на 18000 об/мин будет равняться примерно как 100ваттный мотор на 1000 об/мин(обычный асинхронник). Это пример на пальцах.
hmnijp писал(а):Подскажите по типу и размеру ремней/шкивов - какие лучше поставить?
У нас стоит шириной что то 50мм htd 5M
hmnijp писал(а):Ну и по двигателю хотелось бы услышать какие ещё есть варианты компактнее чем АИР80, и не особо дорогие. Энкодер не нужен.
Двигатель от современной стиралки ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение Hanter »

aftaev писал(а):Двигатель от современной стиралки
гадость еще та...
aftaev писал(а):У нас стоит шириной что то 50мм htd 5M
вот фото того что стоит на ОЦ со шпинделем 11квт...
DSC_0430.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=145427&sid=7b83763bc36ab81243b709ef299f9f76&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (316.4 КБ)</a>
DSC_0428.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=145425&sid=7b83763bc36ab81243b709ef299f9f76&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (326.81 КБ)</a>
DSC_0429.jpg (2854 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=145426&sid=7b83763bc36ab81243b709ef299f9f76&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (301.8 КБ)</a>
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение MGG »

Почти так же стоит, правда 7.5квт, 11 в пике, и ещё под два ремня.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):гадость еще та...
дешева гадость :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а): Есть маленькая сложность: чем больше номинальные обороты, тем меньше момент. Это значит что мотор на 18000 об/мин будет равняться примерно как 100ваттный мотор на 1000 об/мин(обычный асинхронник). Это пример на пальцах.
так я про обычный деревяшечный мотор-шпиндель с er20, у них же рабочая полка момента как раз в районе 18000

aftaev писал(а): У нас стоит шириной что то 50мм htd 5M
ну вот и думаю про htd 5м, просто с ходу не нашел широкие, в каталогах у нескольких посмотрел, там 15мм, больше уже 8М. а 15мм как-то тоненько выглядит нна такой длинне. понятно что 50мм не будет провисать)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

hmnijp писал(а):так я про обычный деревяшечный мотор-шпиндель с er20, у них же рабочая полка момента как раз в районе 18000
Так возьми и сравни момент у китайского шпинделя 18000 с этим двигом обычным ;)
hmnijp писал(а):Двигатель планируется обычный асинхронник 1.5квт.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а):
Hanter писал(а):гадость еще та...
дешева гадость :)
Даа, очень заманчиво) Занятный был бы колхоз, жалко что коллекторные)
В общем с ремнем определился, поискал ещё, например htd 5M 25мм вполне доступны. Думаю с 1,5-2квт привода справятся. И минимальный диаметр шкивов вроде совсем небольшой, пишут 23мм, и скорость до 50м/с. Не знаю почему сначала их проглядел.

Остается вопрос по двигателю. Хочется чего-то небольшого, тихого, и более-менее стандартного, чтобы оперативно запасной если подохнет.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а): Так возьми и сравни момент у китайского шпинделя 18000 с этим двигом обычным ;)
сравнивал)
асинхронник АИР80А2 2850об/мин 4.9н*м
GDZ-80 1.5квт - 0.62н*м, редукция 7 (до тех же 2850 оборот с 20000) момент = ~4,3н*м
у GDZ-80 2.2квт - 0.91н*м после редукции ~6.3
в общем порядок тот-же будет плюс минус
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

hmnijp писал(а):в общем порядок тот-же будет плюс минус
Не забудь видео снять и выложить :) Не видел чтобы так кто то делал. Интересно посмотреть как все колбасить будет при таких оборотах :hehehe:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

hmnijp писал(а):Чистовой проход одной фрезой facemill 80mm.
А съем за проход сколько?
Размеры детали какие?

Не проще купить какой нибудь фрезерный СССР и на нем драть? Или в токарном протачивать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а):
hmnijp писал(а):Чистовой проход одной фрезой facemill 80mm.
А съем за проход сколько?
Размеры детали какие?

Не проще купить какой нибудь фрезерный СССР и на нем драть? Или в токарном протачивать.
небольшой, 0.2мм за проход, деталь цилиндрик 40мм. Не проще, этот станок и делается чтобы было проще.

aftaev писал(а):
hmnijp писал(а):в общем порядок тот-же будет плюс минус
Не забудь видео снять и выложить :) Не видел чтобы так кто то делал. Интересно посмотреть как все колбасить будет при таких оборотах :hehehe:
ох, ну вот этого и хотелось бы избежать) просто фрезеры небольшие видел с таким приводом от шпинделя, вроде работает себе
вот у этого парня например https://youtu.be/wTlD1Wb4VEQ
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

Видеть бы детальку, было бы понятно как проще.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а):Видеть бы детальку, было бы понятно как проще.
3124234525.jpg (2811 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=145437&sid=7b83763bc36ab81243b709ef299f9f76&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (644.28 КБ)</a>
пример того что будет делать. но вопрос не об этом) нужно подобрать двигатель порядка 1.5квт, поменьше стандартного асинхронника, и подешевле сервопривода
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

Непонятно зачем городить такой огород, если это на токарном или на обычном фрезерном делается. А если поставить патрон с гидрозажимом, так вообще автоматом можно делать эти детальки ток пруток подавай и будет выплевывать детальки ;)

На счет этих шпиндельков китайских - у них подшипники не вечные. Чем больше обороты, тем быстрее сдохнет. Смотря как работать мож несколько штук в год придется покупать ради замены.

Из малогобаритного серва.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а):Непонятно зачем городить такой огород, если это на токарном или на обычном фрезерном делается. А если поставить патрон с гидрозажимом, так вообще автоматом можно делать эти детальки ток пруток подавай и будет выплевывать детальки ;)
это лабораторное оборудование, там нет места под большие станки, и нет тех кто на них умеет работать. деталь - готовая приходит, просто её подровнять нужно. Понятное дело что нам так проще, но не все такие)
aftaev писал(а):На счет этих шпиндельков китайских - у них подшипники не вечные. Чем больше обороты, тем быстрее сдохнет. Смотря как работать мож несколько штук в год придется покупать ради замены.
не вечные, но тут и нагрузки небольшие, и обороты тоже, и операция не такая частая, так что за живучесть особо не переживаю. в принципе при ревизии можно чуть получше сунуть.
aftaev писал(а):Из малогобаритного серва
вот это отличный вариант во всем, только выкинуть из стоимости энкодер и комплектный драйвер, было бы вообще отлично. Подсказал бы кто, где такое купить)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

hmnijp писал(а):это лабораторное оборудование, там нет места под большие станки,
Взять асинхронный мотор, прилипендить на него патрон + поставить рельсы с резцом и готово :)
Первое что в Ютубе попалось
https://www.youtube.com/watch?v=jCEgq0EHw3g
hmnijp писал(а):и комплектный драйвер
А управлять чем будешь?
hmnijp писал(а): Подсказал бы кто, где такое купить)
http://directlot.ru/lot.php?id=52062 :)
http://directlot.ru/products.php?t=Yask ... =1#content
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а): Взять асинхронный мотор, прилипендить на него патрон + поставить рельсы с резцом и готово :)
ну радиально срезать можно, но не совсем подходит в данном случае. компоновка станка уже есть.
В общем на фото выше и есть асинхронник и на нем facemill, но асинхронник не простой, там фланец с подшипниками и вал как у шпинделя.
Можно было бы конечно взять асинхронник, выточить на него вал пожирнее, натянуть обмотку, и фланец передний хотя-бы под дупклекс. Примеры такого были конечно, даже на форуме была тема. Но дешевле купить готовый шпиндель. и ремонтопригодность узла выше будет.
aftaev писал(а):А управлять чем будешь?
на сколько я знаю, серву обычным частотником завести можно. Но нужны новые, в наличии. В общем аналог АИР80, только поменьше габаритами
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение aftaev »

hmnijp писал(а):ну радиально срезать можно, но не совсем подходит в данном случае.
В токарный в патрон facemill, в резцедержку деталь ;)
hmnijp писал(а):это лабораторное оборудование,
Это случайно не подготовка образцов для анализа метала ?
hmnijp писал(а):Но дешевле купить готовый шпиндель. и ремонтопригодность узла выше будет.
Дешевше купить шпиндель на Директе от какого нибудь фрезерного ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 530
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Двигатель и ремень на шпиндель BT30

Сообщение hmnijp »

aftaev писал(а): Это случайно не подготовка образцов для анализа метала ?
так и есть
hmnijp писал(а): Дешевше купить шпиндель на Директе от какого нибудь фрезерного ;)
это всё же настольный станок. если бы были другие варианты новых мотор-шпинделей в этом бюджете и массо-габарите, рассмотрел бы их.
А так по прежнему ищу двигатель поменьше)
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»