я про то и говорю что при грамотном подборе инструмента, даже просто универсального, для обработки цветнины, выгоднее иметь возможность использовать весь диапазон диаметров, чем подбирать инструмент с одним двумя размерами хвостовика.aftaev писал(а):Если сверло больше 6мм и при стандартной длине и стандартно кривые сверла, от центробежной на таких оборотах сломает сверло. При мне одни чудики засунули сверло в шпиндель и включили, не успел крикнуть не включай - как сверло сломалось и полетело как пуля. Повезло что встену воткнулось.megagad писал(а):Обычное сверло в ЧПУ-шный шпиндель на 18-24к оборотов? Делаем ставки, сколько оно проживёт?
По расчетам нужны обороты около 6000 для стали, для Ал можно побольше.valor писал(а):центровка 2.5 мм с телом помойму 5 мм
Автосмена инструмента для цанги ER11
-
- Кандидат
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 14 мар 2013, 13:40
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Так нету "всего диапазона"! Посмотрите у "именитых" производителей чпу-свёрла - как минимум все имеют один-два стандартных хвостовика под определённых диапазон диаметров рабочей части. Так-же и с машинными развёртками.valor писал(а):выгоднее иметь возможность использовать весь диапазон диаметров
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
-
- Кандидат
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 14 мар 2013, 13:40
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
что гюринг, что дормер предлагают сверла из быстрореза с хвостами того-же диаметра.
для фрез согласен, но все равно остается вопрос с повторяемостью установки по высоте, а точно решить её при смене чисто фрезы мне кажется проблемным, а хвостовик импровизированной оправки можно доработать под конкретный вариант магазина и захвата, фрезы на том-же ибее встречаются ч хвостами 3, 3.175, 4, 5, 6, 6.35 и того нужно 6 цанг как минимум. если у вас в одной программе используется фреза 3мм и 6 мм вероятнее всего что хвосты у вас будут разные, и одной цангой вам не обойтись.
для фрез согласен, но все равно остается вопрос с повторяемостью установки по высоте, а точно решить её при смене чисто фрезы мне кажется проблемным, а хвостовик импровизированной оправки можно доработать под конкретный вариант магазина и захвата, фрезы на том-же ибее встречаются ч хвостами 3, 3.175, 4, 5, 6, 6.35 и того нужно 6 цанг как минимум. если у вас в одной программе используется фреза 3мм и 6 мм вероятнее всего что хвосты у вас будут разные, и одной цангой вам не обойтись.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Ездить обмеряться каждый раз. Это совсем не сложно.valor писал(а):но все равно остается вопрос с повторяемостью установки по высоте
-
- Опытный
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 04 мар 2013, 16:09
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Мы одинаково мыслим на эту тему, один в один! Надёжнее системы не придумаешь, вот только цена... Плюсом ещё то, что при поломке шпинделя есть как минимум 1 рабочийaftaev писал(а):Конечно и менять руками Делается револьверная голова с кучей шпинделей и вращаетсяNick писал(а):Так же подъезжать, сбрасывать шпиндель и другой одевать?
Ломается всё, даже то что в принципе никогда не ломается... А я чиню.
-
- Опытный
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 04 мар 2013, 16:09
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Хорошая идея, но стружка на резьбе и сигнал пришёл, а фреза не закреплена.Сергей Саныч писал(а):Кстати, да. Элементарно регулируется усилие затяжки и определяется момент, когда гайка затянута (по току).UAVpilot писал(а):нужен маленький коллекторый и редуктор
Ломается всё, даже то что в принципе никогда не ломается... А я чиню.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Если для обработки нужны 3 и 6мм фрезы - обычно закупаются с "максимальным" хвостовиком - 6мм. Плюс для 6мм хвоста есть варианты "удлинённых".valor писал(а):если у вас в одной программе используется фреза 3мм и 6 мм вероятнее всего что хвосты у вас будут разные, и одной цангой вам не обойтись.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
-
- Кандидат
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 14 мар 2013, 13:40
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
я ж таки не спорю что оно есть, просто это ограничение в выборе инструмента, и еще фрезы с усиленным хвостовиком заметно дороже чем с обычным.megagad писал(а):Если для обработки нужны 3 и 6мм фрезы - обычно закупаются с "максимальным" хвостовиком - 6мм. Плюс для 6мм хвоста есть варианты "удлинённых".valor писал(а):если у вас в одной программе используется фреза 3мм и 6 мм вероятнее всего что хвосты у вас будут разные, и одной цангой вам не обойтись.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
а не надо допускать стружку в такие местаYur_ra писал(а):стружка на резьбе и сигнал пришёл, а фреза не закреплена.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Это цена "универсальности". или иметь 10 цанг/переходников разных диаметров, или одинаковые/взаимозаменяемые цанги/переходники.valor писал(а):и еще фрезы с усиленным хвостовиком заметно дороже чем с обычным.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
-
- Опытный
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 04 мар 2013, 16:09
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Практика показывает, что стружка такая зараза, что без обеспечения полностью закрытого объёма с избыточным даблением пролезет куда угодно, а просто закрытый объём все го лишь скрытый от ваших глаз накопитель мусораСергей Саныч писал(а):а не надо допускать стружку в такие местаYur_ra писал(а):стружка на резьбе и сигнал пришёл, а фреза не закреплена.
Ломается всё, даже то что в принципе никогда не ломается... А я чиню.
- РЕКЛАМА
- Почётный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
- Репутация: 80
- Откуда: Брянск
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Если ограничиться двумя-тремя осями то будет довольно бюджетно.
Тем более что частотник можноиспользовать один на все шпиндели.
-
- Опытный
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 04 мар 2013, 16:09
- Репутация: 8
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Неплохой вариант, но тут пневмо, а то и гидроцилиндры. Можно вместо этого револьверную конструкцию, карусель с несколькими шпинделями применить, карусель заодно может быть 4ой осью, совмещать удобное с полезным так сказать
Ломается всё, даже то что в принципе никогда не ломается... А я чиню.
- Chpok
- Мастер
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
- Репутация: 18
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Допустим посадить на подшипники приемные гильзы на которых будет звездочка для цепной передачи и верхние внутренние грани гильзы проточить как кольца синхронизаторов в коробке передач в авто,такую же проточку сделать на гайке шпинделя.Через цепь завязать с шаговиком через понижающий редуктор для усиления момента,в гильзе в нижней части концевик индуктивный или механический (для определения наличия фрезы в гильзе),над верхней частью оптический или тоже индуктивный (для определения присутствия шпинделя) и завязать это все с ардуинкой.Момент затяжки можно тоже контролировать по напруге в цепи шаговика.
И так подьезжает шпиндель,тычется фрезой в нижний концевик(или определяется оптическим),запускается шаговик отворачивает гайку(задать число шагов),переезжает на нужную фрезу верхний концевик присылает сигнал цанга заворачивается по сигналу в цепи шаговика отключается,можно выдать сигнал на отьезд (через реле и т.д.) или задать по времени.Как вам?Если фрезы разной длинны можно юбку надеть одинакового размера по наружке чтоб не проваливалась фреза а с низу оптический датчик,вроде я видел фрезы с юбками .
И так подьезжает шпиндель,тычется фрезой в нижний концевик(или определяется оптическим),запускается шаговик отворачивает гайку(задать число шагов),переезжает на нужную фрезу верхний концевик присылает сигнал цанга заворачивается по сигналу в цепи шаговика отключается,можно выдать сигнал на отьезд (через реле и т.д.) или задать по времени.Как вам?Если фрезы разной длинны можно юбку надеть одинакового размера по наружке чтоб не проваливалась фреза а с низу оптический датчик,вроде я видел фрезы с юбками .
Последний раз редактировалось Chpok 28 окт 2015, 01:36, всего редактировалось 2 раза.
- Chpok
- Мастер
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
- Репутация: 18
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Круто я завернул?Думаю мысль имеет право на жизнь.
- Chpok
- Мастер
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
- Репутация: 18
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
ответ на этот вопрос на картинкеNick писал(а):valor писал(а):
но все равно остается вопрос с повторяемостью установки по высоте
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
угу.... чисто теоритечески, если шаговик не офигеет от усилия затяжки цанги..Chpok писал(а):Круто я завернул?Думаю мысль имеет право на жизнь.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
для ЕР11 усилие затяжки нормировано как 20Нм - берём шаговик 1Нм, и ставим редуктор 1:20 А лучше 1:30 - чтоб с запасом было.Hanter писал(а):чисто теоритечески, если шаговик не офигеет от усилия затяжки цанги..
тут всё упрётся в простую вещь - как вы будете стопорить вал шпинделя и попадать точно вырезами гайки в приёмный карман?Chpok писал(а):Допустим посадить на подшипники приемные гильзы на которых будет звездочка для цепной передачи и верхние внутренние грани гильзы проточить как кольца синхронизаторов в коробке передач в авто,такую же проточку сделать на гайке шпинделя.
Хотя - берём стандартную М-гайку, стачиваем верхушки зубцов под треугольник, приёмный карман так-же будет иметь похожие зубцы(треугольные) - тогда кка минимум проблема захвата зайки отпадает. Остаётся вал. Можно оптикой искать "лыски" для ключа, можно "наощупь" подпружиненным ключом, постепенно проворачивая гайку до момента "защёлкивания" вала. Далее уже пойдёт цикл смены инструмента.
Минусы такого агрегата - монструозность "сменщика" и возможность работы только одной цангой(той, что в данный момент установлена в патроне). Из плюсов - сам магазин инструмента будет выглядеть точно как на фото - кучка "дырок" с фрезами и не более.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- Chpok
- Мастер
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
- Репутация: 18
- Настоящее имя: Владимир
- Контактная информация:
Re: Автосмена инструмента для цанги ER11
Подпружиненный ключ ,в момент когда верхний концевик увидет вал шаговик начнет вращение и гайка заточенная как я писал кольцо синхронизатора спокойно войдет и при вращении так же ключ войдет,а после того как нижний концевик увидет фрезу шаговик тормозит и шпиндель переезжает на новую.Надо правильно расположить концевики только,чтоб видели гайку шпинделя а не фрезу с верху.Я так думаю.