cnc-club.ru

dima7411 писал(а):Без комментариев, так уж вышло...

Бесподобно)))))) Из-под стола меня вытащите теперь)))

День добрый
Приобрели на тест для работы схожий шпиндель 500w
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 30193.html Вот интересно что за блок питания у него такой 0-100в
Обычный мультитестер показывает правильное напряжение 0-100в
А вот при попытке подключить встроенный амперметр, вольтметр происходит странный глюк. Встраиваемый вольтметр дико врет, показывая лишь примерно половину вольтажа... 0-50в
Как так?
Вольтметр такого типа: Внутренности блока питания от шпинделя: Есть ли какие-то идеи как подключить вольтметр к такому БП, чтобы он показывал реальный вольтаж,а не полумеру? =)

У вас БП полумер)) надо нормальный БП, а не китайское подобие. Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП

sima8520 писал(а):У вас БП полумер)) надо нормальный БП, а не китайское подобие. Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП

понимаю
но какой есть
они китом идут со шпинделем
вы подскажите другой БП на 500W с регулировкой от 0 до 100V?

понятно что китайский бп не феншуйный, но может как-то можно сгладить показания вольтметра? через кондеры например подключить?

в этой теме есть информация о входном фильтре и внутреннем фильтре из катушки и ёмкость.
Простите, не могу найти. Полистайте, обсуждал я и человек с Винни Пухом на аватарке

Обсуждали - ладно. Реализовали и помогло.

3DPrinter писал(а):вы подскажите другой БП на 500W с регулировкой от 0 до 100V?

Могу поделиться схемой и платой ШИМ регулятора. БП - трансформатор с выходом переменки на 78-80В

sima8520 писал(а):Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))

А где вы видите силовой трансформатор? Через желтую пендюрочку, скорее всего, питается схема управления, единственное место, имеющее гальваническую развязку. Всё остальное - ШИМ-регулятор, не развязанный от сети. На двигатель подается не постоянное напряжение, а ШИМ. Видимо, так же как у вас:

sima8520 писал(а):Могу поделиться схемой и платой ШИМ регулятора.

Естественно, обычный вольтметр постоянного тока при этом может показывать всё, что угодно.

и как быть? менять бп? ;(

А что Вам нужно?
Дайте угадаю: у вас режимы гравировки были завязаны на напряжение и ток? А теперь в новом БП и моторе не получается измерить и непонятно как работать. Не, не угадал?
Если нужно узнать кол-во оборотов, то можно как-нибудь приделать частотомер, а датчик колхозить на мотор. Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.

MiSHUTkA писал(а):Дазапросто. Моя не жадный

_DSC7647.JPG

а есть схема как доработать данный БП ? по фотке не все видно, тоже шумит пипец как БП

MiSHUTkA писал(а):От него в общемто и требуется вялая гравировка.

Ресурс у щеточного мотора для хоббийных задач вполне достаточный. Вон у меня дремель уже много лет. Обычный коллекторный моторчик в пластике. Пилю ей почти каждый день. Вот недавно только щетки поменял.

.

Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.
Корпус пластмассовый, жёсткость никакая, да и внешняя конфигурация явно для крепления в станок не предусмотрена. Двигатель с последовательным возбуждением сулит очень сильную зависимость частоты от нагрузки. В общем решил "так жить нельзя"
Но если взять от дремеля ротор и подобрать к нему (уже подобрал) нормальный металлический и цилиндрический статор с постоянными магнитами, то должна получиться неплохая вещь. Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.

Леонид Владимирович писал(а):Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.

Имеется два дремеля (точнее гравировальные машины hamer и sturm) пробовал использовать в качестве шпинделя. На обоих жуткое биение фрезы в цанге. На вылете 20мм доходит до 0.4мм. Затем взял Maxman он же Hilda с кулачковым патроном 0.6-6мм. На новом биение было до 0.05 кажется. Проработал год, зашумели подшипники. Еще минус - слишком шумный и вал тонкий, нужно очень аккуратно обращаться. Один втык в заготовку и гнет.

Леонид Владимирович писал(а):Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.

Подшипники долго не проживут
Поэтому считаю это идею мертворожденной. Только время потратите. Смотрите в сторону bldc мотор и шпинделей на основе двигателей от RC моделей.

cnc3426 писал(а):Дайте угадаю:

cnc3426 писал(а):Не, не угадал?

cnc3426 писал(а):Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.

Ваш пост сделал мой день!!!

evgenymcp писал(а):

Леонид Владимирович писал(а):Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.

Имеется два дремеля (точнее гравировальные машины hamer и sturm) пробовал использовать в качестве шпинделя. На обоих жуткое биение фрезы в цанге. На вылете 20мм доходит до 0.4мм. Затем взял Maxman он же Hilda с кулачковым патроном 0.6-6мм. На новом биение было до 0.05 кажется. Проработал год, зашумели подшипники. Еще минус - слишком шумный и вал тонкий, нужно очень аккуратно обращаться. Один втык в заготовку и гнет.

Леонид Владимирович писал(а):Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.

Подшипники долго не проживут
Поэтому считаю это идею мертворожденной. Только время потратите. Смотрите в сторону bldc мотор и шпинделей на основе двигателей от RC моделей.

В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом.
В справочниках по материалам для щёток максимальные линейные скорости трения 40 - 90 м/сек. Тоже укладываемся.
Центробежные силы при диаметре ротора 25 - 27,5 мм тоже далеко не запредельные.
На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000. Видел дрель с оборотами на роторе 47000. И что значит долго? По нынешним ценам ротор гравёра стоит примерно столько же, сколько импортная фреза. Если за счёт увеличения оборотов с обычных для шпинделей 24000 до 50000 производительность на чистовой обработке увеличится в 2 раза, то оно за одну смену себя и окупит, можно хоч каждный день роторы менять.
Замена коллекторного мотора бесколлекторным на ресурс подшипников никак не влияет. тут выход - переход с шариковых подшипников на воздушные.
P.S. Кстати, бесколлекторные двигатели я уже лет 20 назад посмотрел.

Леонид Владимирович писал(а):Если за счёт увеличения оборотов с обычных для шпинделей 24000 до 50000 производительность на чистовой обработке увеличится в 2 раза

Обороты могут быть хоть 100000, только сможет ваш станок обеспечить рабочие подачи соответствующие этим оборотам и хватит ли момента работать на таких подачах фрезой нужного диаметра? Не тем путем идете в сторону повышения производительности. Да и с такими шпинделями ни о какой окупаемости речи не идет, потому что это игрушки.

Рабочие подачи до 10 м/мин запланированы. На чистовой обработке рельефов диаметр кончика фрезы редко больше 2 мм бывает, да и толщина снимаемого на чистовой обработке слоя редко будет более 1 мм. По рассчётам надо несколько десятков ватт электрической мощности. Так что попробуем сходить этим путём, а там по результатам видно будет.
А для черновой обработки естественно, шпиндель другой будет.

Леонид Владимирович писал(а):В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом

Покажите ГОСТ, а то мне попадаются все данные не больше 40тыщ, соткой и не пахнет (не считая специальных дорогущих по 300-500 баксов/штука)

Леонид Владимирович писал(а):На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000

11 тыщ. у болгарок это уже на дисках, а не 44 тыщи с редуктором. Ограничения у самих отрезных дисков то 10-12,5 тыщ.

xvovanx писал(а):

Леонид Владимирович писал(а):В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом

Покажите ГОСТ, а то мне попадаются все данные не больше 40тыщ, соткой и не пахнет (не считая специальных дорогущих по 300-500 баксов/штука)
Посмотрел ГОСТ, и вправда, на диаметр центров тел качения разделть забыл. Сознаю свою вину, меру, степень, глубину.

Леонид Владимирович писал(а):На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000

11 тыщ. у болгарок это уже на дисках, а не 44 тыщи с редуктором. Ограничения у самих отрезных дисков то 10-12,5 тыщ.

11 тысяч на диске это примерно 40 тысяч на роторе. Учитывая больший размер подшипников болгарки, при 60 тысячах на дремеле линейная скорость шариков такая же получается.

В общем, сделаю экспериментальный образец, к лету испытаю, о результатах отпишусь.

А интересно, пробовал ли кто-нибудь подшипники по 2 штуки коаксиально устанавливать? Тогда частота разделяется на два подшипника.

И ещё интересно, а задумывался ли кто-нибудь о том, какая мощность шпинделя в ваттах нужна для какого-либо вида работ? Обсуждений много, но все на уровне "мало" "много", "чем больше тем лучше", "это не для 3Д обработки, а только для гравировки" и т.д.
Не найдя вразумительного ответа ни на данном форуме, ни на других подобных попробовал найти ответ сам. К проблеме решил подойти со стороны термодинамики исходя из максимально допустимой температуры отходящей стружки.
Допустим, надо за смену (8 часов) обработать деревянную панель (барельеф) размером 1*2 метра с глубиной рельефа 2 см.
Для простоты расчётов допустим, что температура стружки 120 градусов (100 +20)
Удельную плотность древесины примем 0,7, также примем, что 70% энергии уходит на нагрев стружки. Удельная теплоёмкость древесины по справочнику порядка 1,3.
Перемножив и поделив указанные величины получим, что для данного вида работ надо порядка 180 - 200 вт механической мощности.
Если нам надо, допустим, потом ещё произвести чистовую обработку со снятием слоя 1 мм, то это потребует порядка 10 вт механической мощности.
Это те значения мощности, которая система в принципе в состоянии нормально "переварить" независимо (или не сильно зависимо) от режима обработки.
Но если мы попытаемся впихнуть в систему в 2 раза большую мощность, то получим уже дымок и подгоревшую стружку, при мощности в 3 раза большей на выходе будем иметь уже стружку по химическому составу уже более близкую к древесному углю нежели к целлюлозе и дым от фрезы будет уже густой.