Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
-
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
День добрый!
Начитавшись статеек про то что из 1ф 220 можно запросто сделать 3ф 380, купил шпиндель на 380В. Стал искать инвертер, и оптимизма стало меньше. Есть или 1ф 220 на вход и 3ф 220 на выходе, или 3ф 380 на вход и 3ф 380 на выходе. 3ф 380 мне не провести.
Что делать со всем этим?
Вопросы:
1. Шпиндель на 24000 оборотов. Мне такая частота вращения не нужна на практике. Можно ли купить частотник на 220В, и использовать шпиндель на более низких оборотах?
Условно 24000*220/380=13894.7об/мин Выше такой частоы мне не надо. Т.е. на частотнике 220В поставить частоту 400*220/380=231Гц Это рабочий вариант, или так это не работает? Я ж правильно понимаю, что 380В это только при 400Гц, а потом при снижении частоты линейно снижается и напряжение?
2. Если п.1 полная фигня, то как оптимально из 220 получить 3ф 380?
Генератор из 2 двигателей?
Повышающий трансформатор на каждую фазу после инвертора (127->220 или сколько там...)?
Может все же есть инвертер который сразу все делает, т.е. 1ф 220 -> 3ф 380
Начитавшись статеек про то что из 1ф 220 можно запросто сделать 3ф 380, купил шпиндель на 380В. Стал искать инвертер, и оптимизма стало меньше. Есть или 1ф 220 на вход и 3ф 220 на выходе, или 3ф 380 на вход и 3ф 380 на выходе. 3ф 380 мне не провести.
Что делать со всем этим?
Вопросы:
1. Шпиндель на 24000 оборотов. Мне такая частота вращения не нужна на практике. Можно ли купить частотник на 220В, и использовать шпиндель на более низких оборотах?
Условно 24000*220/380=13894.7об/мин Выше такой частоы мне не надо. Т.е. на частотнике 220В поставить частоту 400*220/380=231Гц Это рабочий вариант, или так это не работает? Я ж правильно понимаю, что 380В это только при 400Гц, а потом при снижении частоты линейно снижается и напряжение?
2. Если п.1 полная фигня, то как оптимально из 220 получить 3ф 380?
Генератор из 2 двигателей?
Повышающий трансформатор на каждую фазу после инвертора (127->220 или сколько там...)?
Может все же есть инвертер который сразу все делает, т.е. 1ф 220 -> 3ф 380
-
- Мастер
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
- Репутация: 89
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Мощность будет меньше при меньшем напряжении. Так что включай и не заморачивайся.
-
- Мастер
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
- Репутация: 241
- Настоящее имя: Arkadiy
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
https://youtu.be/_0QrjvPO-uQ
Ссылка на частотник в описании в видео. На сколько соответсвует, решать самому.
-
- Мастер
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
- Репутация: 193
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Самый нормальный вариант - продать этот шпиндель тому, кому он нужен, а себе купить правильный.
Теоретически так работать будет, на практике я не видел, чтобы это проверяли. Ну и смысл не использовать шпиндель и на половину мощности из-за глупости? Проще взять и исправить ошибку, а не собирать костыли.
Никак оптимально не получится, будут огромные городки. Теоретически можно поставить трансформатор 220-380 и запитать частотник от одной фазы 380, но на практике это бред, нормальный трансформатор будет дороже шпинделя на 220 и не каждый частотник заработает от одной фазы. Трансформатор по выходу нельзя, пара мотров на 2квт это полный зашквар.
-
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Почему половина мощности? Мне не нужны высокие обороты. Разве не в таком же режиме будет работать шпиндель при 13894.7об/мин? Я практически не вижу режимов чтобы обороты были выше 11000-12000. Если я даже найду как подключиться к 380, то не буду ставить обороты выше этого диапазона.
Я так понимаю, выгоднее было многополюсный брать - GDK80-12Z/2.2 или GDK100-12-24Z/2.2-4.4
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2068
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
п.1 - полная фигня. Частота вращения асинхронника задается не напряжением, а частотой.
А нет ли путаницы во всем этом? Модель шпинделя хотя бы напишите, а то, может он таки на 3ф 220В. В трехфазной сети с фазным напряжением 220В межфазное - 380В.
Я конечно, тот еще спец, но о фазном 380В как-то не доводилось слышать.
-
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
GDK100-24Z/3.2 380В
У них есть такие же модели, но маркировка 220V 11A и 220V 6.4A
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Все будет работать до 14000 с номинальным моментом. По сути можно и больше крутить, но момент при этом будет теряться.perelep писал(а): ↑29 янв 2022, 13:01Почему половина мощности? Мне не нужны высокие обороты. Разве не в таком же режиме будет работать шпиндель при 13894.7об/мин? Я практически не вижу режимов чтобы обороты были выше 11000-12000. Если я даже найду как подключиться к 380, то не буду ставить обороты выше этого диапазона.
Я так понимаю, выгоднее было многополюсный брать - GDK80-12Z/2.2 или GDK100-12-24Z/2.2-4.4
Ну а максимальная мощность действительно будет потеряна, т. К. На максимальных 24000 не будет нужного момента.
-
- Кандидат
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
А чем вообще эти шпиндели отличаются? Что такое 220В и 380В в маркеровке? И чем то что на выходе преобразователя отличается от 3ф? Между любыми из этих выходов (U, V, W) будут ведь те же 380?
-
- Мастер
- Сообщения: 1355
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
- Репутация: 241
- Настоящее имя: Arkadiy
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Звезда или треугольник соединение обмоток
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2103
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1170
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Шпиндели обмотками отличаются, ну или, может выводами просто. 380 и 220 это максимальное напряжение на опорной частоте (400 Гц в данном случае)
На выходе преобразователя будет трёхфазное напряжение с межфазным от 0 до входного.
На выходе преобразователя будет трёхфазное напряжение с межфазным от 0 до входного.
-
- Мастер
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
- Репутация: 193
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Если действительно не нужны обороты больше 12000, нужно было брать четырехполюсник, причем 2.2/12 даже выигрывал бы у вашего 3.2/24 в этом диапазоне. Но практика показывает, что сейчас не нужны, а потом понадобятся и будет обидно. Какие вообще работы планируются?perelep писал(а): ↑ Почему половина мощности? Мне не нужны высокие обороты. Разве не в таком же режиме будет работать шпиндель при 13894.7об/мин? Я практически не вижу режимов чтобы обороты были выше 11000-12000. Если я даже найду как подключиться к 380, то не буду ставить обороты выше этого диапазона.
Я так понимаю, выгоднее было многополюсный брать - GDK80-12Z/2.2 или GDK100-12-24Z/2.2-4.4
Согласен, вопрос только целесообразности. А на 24000 момента наверное только на маленький граверчик останется.
Обмотки разные, ну или их коммутация. Если совсем заняться нечем, можно открыть ему жопку и поискать соединение обмоток, но лучше бы вы продали его и купили то что нужно.
- azbukived
- Опытный
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 17:08
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Вот пример: течет одна река; затем, она распадается на три протоки... Сколько они воды понесут? Больше чем было не прибавится, а вот сила реки станет меньше!!!
-
- Кандидат
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 10 окт 2021, 08:13
- Репутация: 77
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Не те статейки вы читали...
Но, для ликбеза: если включить входной выпрямитель ЧРП, рассчитанного на 380 вольт входного и 380 - выходного, от одной фазы по схеме удвоения напряжения, работать оно, теоретически, будет: выпрямленное напряжение после трёхфазного моста - около 550-560 вольт (400 номинальное междуфазное по действующему стандарту * 1,41)
удвоенное напряжение однофазного выпрямителя 580-600 вольт, что, в общем, в рамках допустимого. Т.е. напряжение на шине питания инвертора будет почти в номинале.
- azbukived
- Опытный
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 17:08
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Так то это так, но он же хочет из 220 сделать три фазы и запитать потребитель, индукция которого рассчитана на 380. Теоретически мы разделим на три фазы, такая схема есть, но он потеряет весь поток фаз.romanetz писал(а): ↑01 фев 2022, 10:56Не те статейки вы читали...
Но, для ликбеза: если включить входной выпрямитель ЧРП, рассчитанного на 380 вольт входного и 380 - выходного, от одной фазы по схеме удвоения напряжения, работать оно, теоретически, будет: выпрямленное напряжение после трёхфазного моста - около 550-560 вольт (400 номинальное междуфазное по действующему стандарту * 1,41)
удвоенное напряжение однофазного выпрямителя 580-600 вольт, что, в общем, в рамках допустимого. Т.е. напряжение на шине питания инвертора будет почти в номинале.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
Перестаньте уже чушь нести, а?
UPD: да, это не в защиту какой-то теории, а бред остановить для.
Удвоитель на такую мощность - это тоже бред, кстати.
Ну а на вопрос автору уже ответили: с понижением скорости крутиться будет. Просто основную частоту нужно будет не 400 Гц ставить, а 231.
- azbukived
- Опытный
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 17:08
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?
N1X писал(а): ↑01 фев 2022, 14:13Перестаньте уже чушь нести, а?
UPD: да, это не в защиту какой-то теории, а бред остановить для.
Удвоитель на такую мощность - это тоже бред, кстати.
Ну а на вопрос автору уже ответили: с понижением скорости крутиться будет. Просто основную частоту нужно будет не 400 Гц ставить, а 231.
А вы в вопрос включились?
У меня как раз такая задача была. На шпинделе с автозаменой. Переделал частотник. (Быстро не отвечайте, подумайте сначала.)