Почему нет шпинделей с двигателями на постоянных магнитах?

[sergei107]

Собственно чего вы хотите добиться этой "дискуссией"?

Да , просто, сам хотел разобраться.
Думал, расскажут причину.

[Mamont]

Какой ты непонятливый.
Шпиндель на магнитах будет стоить дороже раза в 1.5-2 чем асинхронный аналогичной мощности. То, что он будет меньшего диаметра, мало для кого будет решающим фактором.

[Карабас]

Почему не делают мощные шпиндели с бесколлекторными двигателями на постоянных магнитах?

Про мотор-шпиндель в одном флаконе не скажу, не видел, а шпиндельных движков полно......то же "PERSKE", но цена не для хоббистов.

[Hanter]

Для этого делают двигатели с магнитами скрытыми в теле ротора.

Ну как бы поверх магнитов в сервах еще и бандаж из нитей обычно, но это все не суть...

бандажи и скрытые в теле ротора магниты - это всегда увеличение магнитного зазора.. то есть снижение эфективности...

[sidor094]

Основное преимущество двигателей с постоянными магнитами высокий кпд (процентов на 5 больше чем у асинхронного)как таковой не имеет решающего значения.Просто следствие высокого кпд- меньший нагрев и соответственно меньшие размеры и вес.
Это преимущество для двигателей координат.Для шпинделя же не имеет решающего значения. Асинхронник дешевле и намного надежнее.Те двигатели ,что вы представили - высокооборотные модельные соответственно качество и цена.Шпиндельный будет в несколько раз дороже.

[sidor094]

Основное преимущество двигателей с постоянными магнитами высокий кпд (процентов на 5 больше чем у асинхронного)как таковой не имеет решающего значения.Просто следствие высокого кпд- меньший нагрев и соответственно меньшие размеры и вес.
Это преимущество для двигателей координат.Так как при увеличении веса ухудшается разгон.Для шпинделя же не имеет решающего значения. Асинхронник дешевле и намного надежнее.Те двигатели ,что вы представили - высокооборотные модельные соответственно качество и цена.Шпиндельный будет в несколько раз дороже.

[sergei107]

Основное преимущество двигателей с постоянными магнитами высокий кпд (процентов на 5 больше чем у асинхронного)как таковой не имеет решающего значения

Нет.
Основное преимущество двигателя с постоянными магнитами - это постоянный момент на любых оборотах. От 0 до максимальных. И использование примитивного скалярного инвертора.
Ни один асинхронный двигатель не может дать большой момент на малых оборотах. В силу принципа своей работы.
А от этого станочники сильно мучаются. А мне больно смотреть на их страдания.

[Mamont]

Основное преимущество двигателя с постоянными магнитами - это постоянный момент на любых оборотах. От 0 до максимальных.

Что за бред. Максимальный момент на нулевых оборотах. На максимальных он равен нулю. Иначе бы двигатель еще дальше разгонялся

[Сергей Саныч]

Что за бред. Максимальный момент на нулевых оборотах. На максимальных он равен нулю. Иначе бы двигатель еще дальше разгонялся

Момент пропорционален току в обмотках. На любых оборотах (если не учитывать потери). Может драйвер обеспечить ток - обеспечит и момент.

Ни один асинхронный двигатель не может дать большой момент на малых оборотах. В силу принципа своей работы.

Есть способы - см. асинхронные серводвигатели.

[Mamont]

Момент пропорционален току в обмотках. На любых оборотах (если не учитывать потери). Может драйвер обеспечить ток - обеспечит и момент.

Верно, но ток пропорционален прикладываемому напряжению минус противоЭДС (которое чем быстрее крутится ротор, тем выше) и обратно пропорционален частоте вращения.
Как ни крути с увеличением скорости момент падает и на максимальных оборотах он стремится к нулю.

Драйвер сможет обеспечивать номинальный до тех пор, пока позволяет питающее напряжение.

Более практичная альтернатива шпинделю на магнитах - коллекторный двигатель.

[Сергей Саныч]

ток пропорционален прикладываемому напряжению минус противоЭДС

ПротивоЭДС только на холостом ходу почти совпадает по фазе с напряжением на обмотках. Если двигатель нагрузить, то противоЭДС "отстанет" по фазе и ток возрастет.
https://studopedia.ru/4_114183_uglovaya ... telya.html

[sergei107]

ТОгда еще вот такой вопрос:
Можно ли использовать обычный инвертер вместо контроллера бесколлекторного двигателя ?
Ну, при условии что двигатель намотан на 220В и маленький ток ( до 10А)

[Mamont]

ТОгда еще вот такой вопрос:
Можно ли использовать обычный инвертер вместо контроллера бесколлекторного двигателя ?
Ну, при условии что двигатель намотан на 220В и маленький ток ( до 10А)

Нет. Двигатель синхронный и инвертору надо точно знать в какой фазе ротор, иначе он будет не разгонять а тормозить

[sergei107]

Нет. Двигатель синхронный и инвертору надо точно знать в какой фазе ротор, иначе он будет не разгонять а тормозить

То есть магнитное поле статора будет вращаться со скоростью, например, 6000 об/мин, а ротор с магнитами будет стоять на месте??

[Mamont]

Нет. Двигатель синхронный и инвертору надо точно знать в какой фазе ротор, иначе он будет не разгонять а тормозить

То есть магнитное поле статора будет вращаться со скоростью, например, 6000 об/мин, а ротор с магнитами будет стоять на месте??

Запросто. Без синхронизации легко сорвется и будет дергаться на месте, как ШД

[sidor094]

Нет.
Основное преимущество двигателя с постоянными магнитами - это постоянный момент на любых оборотах. От 0 до максимальных. И использование примитивного скалярного инвертора.
Ни один асинхронный двигатель не может дать большой момент на малых оборотах. В силу принципа своей работы.
А от этого станочники сильно мучаются. А мне больно смотреть на их страдания.

Бесколлекторный двигатель с постоянными магнитами без привода вообще может сорваться с синхронизации при большой нагрузке, да и запустить его без привода не получится.А с нормальным приводом и у асинхронника будет постоянный момент

[merkwurdigliebe]

[viael]

Нет. Двигатель синхронный и инвертору надо точно знать в какой фазе ротор, иначе он будет не разгонять а тормозить

То есть магнитное поле статора будет вращаться со скоростью, например, 6000 об/мин, а ротор с магнитами будет стоять на месте??

Запросто. Без синхронизации легко сорвется и будет дергаться на месте, как ШД

Двигатель с постоянными магнитами бывают разные. Простейший коллекторник если застопорить будет жать шо есть дури и грется на все мощу. Безколлекторный с обратной связью или выпадет в ошибку или тоже будет жать на всю, зависит от настроек. И только "голый безколлекторник" будет дергаться. Да только серьезных движков без обратной связи не делают.