Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aftaev »

Снял небольшое видео про сервоприводы. Возможно будет интересно новичкам.
На видео показано как настройки жесткости(ПИд) влияют на поведение сервопривода.

Жесткость системы задается через функцианальные параметры Fn001, а сервопривод переводится в режим удержания через JOG Fn002
123.png (6774 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=37339&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (91.83 КБ)</a>
Fn001 влияет на параметры
222.png (6774 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=37340&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (114.93 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aftaev »

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aftaev »

На станок эрозионный Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный #1 на ось Z поставили серву Яскава 400ватт. Ось Z ездит на направляющих качения, тягает ее трапецивидный винт(шаг 5мм) + бронзовая гайка Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный #28.
Для эрозионного станка важно чтобы электрод подавался плавно и желательно по 0,001мм, подача в сотку может вызвать КЗ.
Как мы серву не настраивали - серва на очень низких скоростях ездит рывками. Пробовали настраивать через функцию Fn002 (1-10). пробовали запускать мастер настройки с СигмаВин и настраивать ручками. Либо видно как серва рыскает и стрелка колеблется или ездит рывками(как на видео).
https://youtu.be/rep4vcoJqQo

В итоге было решено поменять серву на шаговик ;) Если не ошибаюсь на чипмейкере shur писал что для эрозионных станков сервы не очень подходят, а используют именно шаговики. Вот и мы пришли к такому выводу после экспериментов :) Или ставить серву по мощнее. О нечто похожем Hanter недавно писал на данном форуме как ведет серва на очень низких скоростях (околонулевых). Нам нужна скорость примерно один оборот за 5-30 минут :roll:
https://youtu.be/xCM7B9Ba_IA
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):Как мы серву не настраивали - серва на очень низких скоростях ездит рывками.
Серва как управляется?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):Серва как управляется?
на первом видео Ардуина выдает степ/дир.
У шагового и сервы одни и те же сигналы на управление.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение Serg »

А теперь вспомни что я писал в теме про "step/dir против аналога"...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):А теперь вспомни что я писал в теме про "step/dir против аналога"...
1. У меня нет желание перечитывать ту тему и заниматься ясновиденьем что именно имеется ввиду, иль ты в той теме только один раз что то написал ?
2. Видео как ведет себя серва и шаговик при одинаковых сигналах кто хочет смотрит - делает выводы.
3. На указанном выше станке нужен сигнал ТОЛЬКО степ/дир, аналог не нужен.
4. На токарном станке Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ #1 который управляется по аналогу, при поиске НОМЕ когда нашли концевик и идет поиск по Zметке сбрасывается скорость и Lcnc очень часто сваливается в ferror. Или когда поставить очень маленькую скорость перемещение оси и поперемещать ось тоже свалится в ferror.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4644
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение michael-yurov »

UAVpilot писал(а):А теперь вспомни что я писал в теме про "step/dir против аналога"...
Шаговик то как-то работает!
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aegis »

момента просто хватает у шаговика, а серва ан пределе. поставь перед сервой редукцию хоть даже ремнем и попробуй
нікому нічого не нав'язую.
romanru1
Мастер
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Репутация: 177
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение romanru1 »

Все дело в особеностях работы ПИД регулятора и количестве меток на энкодере сервы.
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение nkp »

aftaev писал(а):писал что для эрозионных станков сервы не очень подходят
спорное высказывание ;)
хотя бы уже потому , что уже до революции как раз на подобных твоему станках использовали сервопривод с аналоговым управлением:
станок 4Л721, двигатель моментный с приводом ЭШИР (принцип первого и второго схож с современными решениями)...
Выделение_054.png (6451 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51782&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (206.45 КБ)</a>
===========
aftaev писал(а):3. На указанном выше станке нужен сигнал ТОЛЬКО степ/дир, аналог не нужен.
тут наверно не все поймут ,что ты хотел сказать :)
можно прочитать это как:"Этому станку аналоговое управление противопоказано")))
а ты наверно хотел сказать :"Отцепитесь - не хочу ,и не собираюсь я ставить аналоговое на этот станок" :hehehe:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Видео жесткость сервопривода или "резиновый вал"

Сообщение aftaev »

aegis писал(а):момента просто хватает у шаговика, а серва ан пределе.
вдвоем руками тянули ось вниз, когда серва тянула ось вверх - и вдвоем мы не смогли серву удержать. Cерва 400ватт(1.27Нм) таскала шпиндель кг 10 ;)
Расчет на сайте Сервотехники http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... screw.html
серва 400ваттная 3000об/мин в номинале имеет момент 1,27Нм. Получается серва без проблем должна тягать почти 100кг, а серва может выдавать кратковременно в 3 раза больше номинального момента ;)
123.png (6406 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=51797&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (177.94 КБ)</a>
aegis писал(а):поставь перед сервой редукцию хоть даже ремнем и попробуй
нас шаговик очень устраивает ;)
romanru1 писал(а):Все дело в особеностях работы ПИД регулятора и количестве меток на энкодере сервы.
меток если не ошибаюсь 65535 (в настройках электроного редуктора параметр Pn203 до 65535)
nkp писал(а):тут наверно не все поймут ,что ты хотел сказать
можно прочитать это как:"Этому станку аналоговое управление противопоказано")))
а ты наверно хотел сказать :"Отцепитесь - не хочу ,и не собираюсь я ставить аналоговое на этот станок"
Да правильно - секс с аналогом мне не нужен. Шаговик весьма прекрасно работает, а для аналога нужно покупать или Месы или Кфлопы иль еще что то дороговастое или лепить Япсы ;) Можно конечно поставить обычный щеточный моторчик как это делают хобячники и он будет держать межэлектродный зазор, но тогда линейки нужно ставить чтоб знать на сколько уже прогрызли.
https://www.youtube.com/watch?v=dorhuyWYGkY
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»