Самодельный центроискатель
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Самодельный центроискатель
Добрый день, форумчане. Тема не нова и обсуждалась на форуме, но профильная тема была закрыта, а так как тема нужная пришлось создать аналогичную.
При изготовлении центроискателя для мини станочков главный и жирный минус существующих идей, как для меня, это его габариты. Посути определяющим фактором диаметра является хаб с 120гр.штытями, плюс шарики, плюс выступ платы, плюс толщина стенки корпуса, итого получаем как минимум диаметр 40мм, что для мини станочка как-то уже многовато выходит. Да и внешне выглядит как шайба высотой 25мм и диаметром 40мм. Про идеальную точность отверстий в 120гр в хабе тоже отдельный разговор. Если нет 4 поворотной оси, то даже с изготовлением шаблона выставить не всегда получалось. Да некрасивые, да работают, но хочется сделать "конфетку". Поэтому у и меня родилась идея отказаться от трехногого хаба, нет, как таковой хаб остается, но вот отверстия для штифтов решил переиграть. В хабе профрезировал карманы в пол диаметра штифтов. Габариты диаметра датчика уменьшились в разы. Даже калибровочные винты не крутил, а сразу попал в 2-3 сотки. Ура-подумал я -"конфетка", а хрен тебе вместо конфетки - подумал датчик . Хоть соотношение плеч длины стилуса и расстояния от центра до опоры шариков в принципе не изменились, нормально работать датчик отказывается. При срабатывании хаб не всегда хочет возвращаться на место и замыкать шарики. Внешне все вроде как и на месте стоит, но замыкания нет, надо "передергивать" стилус еще раз. Полагаю, что происходит это из-за того, что при таких малых габаритах сильно начинает влиять пружина, она не только сжимается, но и чуть смещается с хабом в сторону. В крупно габаритных датчиках таких фокусов у меня до этого не было. "Жонглирование" разными пружинками ничего не дало, из 10 раз срабатываний - один "завис" обеспечен.
Может у кого из форумчан есть опробованные идеи, как можно уменьшить габариты всего датчика?
P.S. кстати для ключа-инвертора сигнала от датчика вместо транзисторов и микросхем использую TL431. Супер, в нем и компаратор и опорный источник и размер - "букашка" в три ноги. Надо лишь делитель подобрать под свою напругу 5-36В и вуаля
При изготовлении центроискателя для мини станочков главный и жирный минус существующих идей, как для меня, это его габариты. Посути определяющим фактором диаметра является хаб с 120гр.штытями, плюс шарики, плюс выступ платы, плюс толщина стенки корпуса, итого получаем как минимум диаметр 40мм, что для мини станочка как-то уже многовато выходит. Да и внешне выглядит как шайба высотой 25мм и диаметром 40мм. Про идеальную точность отверстий в 120гр в хабе тоже отдельный разговор. Если нет 4 поворотной оси, то даже с изготовлением шаблона выставить не всегда получалось. Да некрасивые, да работают, но хочется сделать "конфетку". Поэтому у и меня родилась идея отказаться от трехногого хаба, нет, как таковой хаб остается, но вот отверстия для штифтов решил переиграть. В хабе профрезировал карманы в пол диаметра штифтов. Габариты диаметра датчика уменьшились в разы. Даже калибровочные винты не крутил, а сразу попал в 2-3 сотки. Ура-подумал я -"конфетка", а хрен тебе вместо конфетки - подумал датчик . Хоть соотношение плеч длины стилуса и расстояния от центра до опоры шариков в принципе не изменились, нормально работать датчик отказывается. При срабатывании хаб не всегда хочет возвращаться на место и замыкать шарики. Внешне все вроде как и на месте стоит, но замыкания нет, надо "передергивать" стилус еще раз. Полагаю, что происходит это из-за того, что при таких малых габаритах сильно начинает влиять пружина, она не только сжимается, но и чуть смещается с хабом в сторону. В крупно габаритных датчиках таких фокусов у меня до этого не было. "Жонглирование" разными пружинками ничего не дало, из 10 раз срабатываний - один "завис" обеспечен.
Может у кого из форумчан есть опробованные идеи, как можно уменьшить габариты всего датчика?
P.S. кстати для ключа-инвертора сигнала от датчика вместо транзисторов и микросхем использую TL431. Супер, в нем и компаратор и опорный источник и размер - "букашка" в три ноги. Надо лишь делитель подобрать под свою напругу 5-36В и вуаля
Последний раз редактировалось xvovanx 05 апр 2018, 20:58, всего редактировалось 2 раза.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Схему бы увидеть.xvovanx писал(а): использую TL431
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
еще может сильно влиять напряжение, что на шариках. оксидная пленка плоховато пробивается низким напряжением.xvovanx писал(а): Полагаю, что происходит это из-за того, что при таких малых габаритах сильно начинает влиять пружина, она не только сжимается, но и чуть смещается с хабом в сторону
Попробуйте 24В, вдруг поможет.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
- Hanter
- Мастер
- Сообщения: 5414
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
- Репутация: 4338
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
я бы попробовал пружину поставить максимального диаметра. чтобы она не в центр давила а на периферию хаба.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
- vovafed
- Мастер
- Сообщения: 1822
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
- Репутация: 325
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: башкортостан
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
три пружинки по углам)
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Схема проста. На управляющую ногу компаратора подаем больше/меньше 2.5В. Схему набросал от руки + описание.Сергей Саныч писал(а):Схему бы увидеть.
Не в данном случае. Я поэтому и компаратор использовал. Измерял сопротивление датчика при срабатываниях: от нуля (хороший контакт), аж до 10-20кОм (плохой контакт). Я в верхнем плече увеличил сопротивление до 100кОм, т.е. если контакт плохой ( до 100кОм), то все равно сработает. Стало лучше, но часто зависает с бесконечностью.ScrewDriver писал(а):еще может сильно влиять напряжение, что на шариках. оксидная пленка плоховато пробивается низким напряжением.
Попробуйте 24В, вдруг поможет.
С пружинками да, поколдую, попробую даже три от шариковых ручек. Еще вот возникла идея - чуть больше шарики развести, чтоб шток лучше (глубже) клинил между ними и попробовать смазать шарики
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Напряжение на контактах при такой схеме включения никогда не превысит 2,5В, вне зависимости от напряжения питания (см. блок-схему TL431). Это очень мало! Нужно гарантированно пробить оксидную пленку на 6 парах контактов, включенных последовательно. Практика показывает, что оптимальное напряжение для "сухих" центроискателей - около 12 вольт, для маслонаполненных делают и выше.
Обсуждалось в этой теме Беспроводной центроискатель Lite WL (технические вопросы) #1
Обсуждалось в этой теме Беспроводной центроискатель Lite WL (технические вопросы) #1
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Чем измеряли?xvovanx писал(а):Измерял сопротивление датчика при срабатываниях
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
У меня вопрос по " механике".Владимир Вы штырьки вклеивали в державку стилуса или " плотно" вставлено ?
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Темы эти были уже перелопачены. У меня питание 12В (опторазвязка на входе), при разрыве шариков на управляющем входе на момент замыкания имеем все тех же 12В, должно пробивать. Я уже писал, что когда делал до этого большие датчики с трехногим хабом, таких проблем не возникало. Появились только на мелкогабаритной версии, так что грешу только на механику датчика.Сергей Саныч писал(а):Напряжение на контактах при такой схеме да не превысит 2,5В, вне зависимости от напряжения питания (см. блок-схему TL431). Это очень мало! Нужно гарантированно пробить оксидную пленку на 6 парах контактов, включенных последовательно. Практика показывает, что оптимальное напряжение для "сухих" центроискателей - около 12 вольт, для маслонаполненных делают и выше.
Обсуждалось в этой теме Беспроводной центроискатель Lite WL (технические вопросы) #1
Отключил все, оставил голые шарики и хаб и замерял мультиметром сопротивление вместе всех 6 шариков.Сергей Саныч писал(а):xvovей Саныч писал(а):Чем измеряли?xvovanx писал(а):Измерял сопротивление датчика при срабатываниях
Последний раз редактировалось xvovanx 05 апр 2018, 21:02, всего редактировалось 5 раз.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
фрезернул ширину по диаметру штырька 3.175мм, глубиной в полдиаметра. Туго вставились до дна, капнул по бокам снизу и клея, так на всякий случай.Chili писал(а):Вы штырьки вклеивали в державку стилуса или " плотно" вставлено ?
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Я правильно понимаю,плата с шариками вообще не фиксируется? ,только винтами регулируется? Корпус можно спустить до диаметра 20,если верхнюю крышку либо на резьбе,либо в торец винтами. Регулировать или по другому говоря настраивать ноль стилуса можно двумя винтами на штоке (тот что в цангу станка вставляется),либо смещением штока от крышки по типу координатного или крестового стола.Регулировка сбоку в центроискателях удобней.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Плата без люфта плотно вставляется в корпус (профрезерован выступ). Изначально предполагалось выставить ноль, потом выкрутить, посчитав обороты, регулировочные винты, через отверстия капнуть по капельке резинового клея и закрутить обратно и проверить еще раз. Корпус сейчас 24мм в диаметре, высота 20мм. Диаметр можно бы было еще поджать меньше, но вот казус с зависанием хаба из-за малых габаритов...Chili писал(а):Я правильно понимаю,плата с шариками вообще не фиксируется? ,только винтами регулируется? Корпус можно спустить до диаметра 20,если верхнюю крышку либо на резьбе,либо в торец винтами. Регулировать или по другому говоря настраивать ноль стилуса можно двумя винтами на штоке (тот что в цангу станка вставляется),либо смещением штока от крышки по типу координатного или крестового стола.Регулировка сбоку в центроискателях удобней.
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
и не зависит поворачиваешь ты хаб на 120 гр и тестируешь,потом следующие 120 ....все равно виснет?
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Да, пробовал все варианты, хаб крутил по разному . Появится время, сделаю новый хаб под три пружинки и текстолитовую платку переделаю, зазор между шариками увеличу. О результатах переделки сообщу.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Напряжение на контактах цифровых мультиметров в режиме измерения сопротивления обычно не превышает нескольких десятых долей вольта.xvovanx писал(а):Отключил все, оставил голые шарики и хаб и замерял мультиметром сопротивление вместе всех 6 шариков.
Не будет там 12В. Будет около 2,5, если верить приведенным схемам. Можете померить.xvovanx писал(а):при разрыве шариков на управляющем входе на момент замыкания имеем все тех же 12В
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Не соглашусь. Посмотрите на схемы. Контакты шариков (NC) разомкнуты при срабатывании. Питание напрямую через резистор идет на вход компаратора, вход высокоомный, падения никакого. Глянем схему из даташита: у входного тр-ра в эмитере нагрузка - это схема с общим колектором - у него напряжение на базе близкО к питанию. Транзистор, (тот что к входу эмитером) включен с общей базой (связь от токового зеркала) - у него входное сопротивление огромно. На токовом зеркале сравнивается входное напряжение (<> 2.5В) с опорным. Имеем высокоомный вход компаратора (производители только такие и делают, чтоб входные цепи не мешали).Сергей Саныч писал(а):Не будет там 12В. Будет около 2,5, если верить приведенным схемам. Можете померить.
P.S. на входе (на шариках) при разрыве до момента замыкания имею 11.8В (с опроразвязки приходит уже 11.8), при замыкании шариков падает в ноль. На выходе компаратора получаем ключ 11.8/0 В. 2.5В это порог при котором сработает компаратор, а на входе при хх имеем U пит.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
Ваше правоxvovanx писал(а):Не соглашусь.
Но все рассуждения относятся к штатному режиму работы - в качестве стабилизатора, когда напряжение на управляющем входе ниже или равно напряжению на "катоде".
Теперь смотрим блок-схему. Когда напряжение на входе превысит опорное, выходной транзистор откроется и потащит к земле вход через открывшийся диод D1. Соответственно, напряжение на входе станет равным напряжению на "катоде" + 0,7В (падение на диоде). На принципиальной схеме этот диод специально не обозначен, его роль играет переход база-коллектор входного транзистора.
И, как известно, практика - критерий истины К сожалению, у меня нет под рукой TL431. Но вам ничего не стоит померить фактическое напряжение на контактах при подключенной схеме.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
В теме обсуждаем прописные истины каскада с ОК. Диод в блок схеме защитный, чтоб на вход не подали напругу больше питания. На коллекторе 12В, при открытом тр-ре на эммитере будет ~11В, на базе чтоб был открыт надо на 0.7В (p-n переход) больше эммитера, т.е. грубо 11.7В. Но никак не 2.5В. Смоделирую работу: сработал датчик, шарики разомкнуты, на шариках (на базе) 11.7В, при замыкании с 11.7 шарики замыкают базу на ноль. В момент касания изначально имеем пробивное 11.7В.Сергей Саныч писал(а):Когда напряжение на входе превысит опорное, выходной транзистор откроется и потащит к земле вход через открывшийся диод D1.
P.S.не то обсуждаем, не там бодаемся . С классической механикой (хаб с тремя рогами-штырями) и данной схемой инвертора все работает отлично.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Самодельный центроискатель
По схеме с ОК включен входной транзистор. Откуда у него на коллекторе возьмется 12 вольт при открытом выходном? А он при разомкнутых контактах будет открыт.
Схему надо целиком рассматривать, а не только отдельные элементы.
И все-таки померяйте в реале...
Схему надо целиком рассматривать, а не только отдельные элементы.
И все-таки померяйте в реале...
Чудес не бывает. Бывают фокусы.