Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

ну вобще мы собираем автоматику так: на вход блока питания автомат, на выход (на каждый усилитель свой) предохранители.
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

вот такого плана. если надо деижатели предов могу прислать, а самих предов на 15А нету, но стоит они копейки.
https://www.chipdip.ru/product/h520-15a
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Александр_ »

а, то есть на каждый усилок можно поставить 15-амперный предохранитель и быть спокойным? так и сделаю.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
alex1816
Мастер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 01:06
Репутация: 35
Настоящее имя: Александр
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение alex1816 »

Александр_ писал(а):то есть на каждый усилок можно поставить 15-амперный предохранитель и быть спокойным?
А как на счет тока заряда конденсаторов? Можно быть спокойным?
Если отдельно будут автоматы на каждый сервопривод - можно включать последовательно (при сбое питания это не поможет).
Если еще и частотник добавить - тоже не совсем хорошие токи заряда конденсаторов.
Конечно 100ватт-ные сервы как у автора перегруз большой врядли сделают. 2,5А (из этикетки) - на одну серву....
Так что автору может это и не актуальн.
Попутно задам свои вопросы. Есть ли внутри SGDA схема для плавного заряда конденсаторов?
В схеме подключения SGDA нарисована такая c использованием контактора.
Кто-то автоматизировал запуск сервоприводов и частотников с помощью контакторов, твердотельных реле и тп.
В смысле, чтобы нажал кнопку(или подал сигнал) и все аккуратно последовательно включилось (может с использованием внешних контроллеров)?
Извините если оффтоплю.
viael
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
Репутация: 23
Настоящее имя: Vitaliy
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение viael »

В яскавах стоят токоограничивающие резисторы по входу, после зарядки до установленного напряжения замыкается релюшкой. Поэтому в мануале не рекомендованые частые включения/отключения во избежании перегрева токоограничивающих резисторов. А контактор на входе ставят для того чтобы силовые цепи включались только после самодиагностики сервопака. Схема четко приведена в мануале, контактор управляется сигналом аларм.
Вообще у яскавы ооочень подробный мануал. Почитайте, много вопросов отпадет.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Александр_ »

Речь сейчас не про яскаву. Просто не стал плодить темы.

Вот - нарисовал основную силовую схему станка. При таком подключении куда бы навтыкать автоматов и предохранителей? Шпиндель пусть 8А.
Видится автомат прямо на входе. Какой номинал? Правильно ли будет сложить пиковые нагрузки всех 3 усилителей (3х15А), прибавить шпиндель и из этих соображений поставить автомат на 63А?
Или раз после БП уже постоянный ток, а на входе переменный то все как-то по другому считается?
При такой схеме распределения питания между усилками (по цепочке) как правильно разместить предохранители и какой номинал?
Вложения
схема силовая.jpg (2142 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=136630&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (446.14 КБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

вы смотрите на потребление блока питания ( он прописано как input), а не блок питания и уселители в сумме. у вас же фактически блок питания (потребление) + шпиндель (потребление).
alex1816
Мастер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 01:06
Репутация: 35
Настоящее имя: Александр
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение alex1816 »

Правильно ли будет сложить пиковые нагрузки всех 3 усилителей (3х15А), прибавить шпиндель и из этих соображений поставить автомат на 63А?

Автомат обычный бытовой класа вроди бы С при пуске не выбьет. То есть тройной запас там не нужен. Он срабатывает не по току, а по защите. Так даже в мануалах рекомендуют.
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

alex1816 писал(а): Он срабатывает не по току, а по защите. Так даже в мануалах рекомендуют.
по какой защите, в каких мануалах. у вас в автомате стоит биметалическая пластина, расчитанная на определенную нагрузку, когда она превышенна, пластина срабатывает. класс с - это время сработки . чем выше класс, тем быстрее отработает автомат. разница там вроде в милисекундах, но они важны для той же автоматики
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Александр_ »

Malyarka74 писал(а):вы смотрите на потребление блока питания ( он прописано как input), а не блок питания и уселители в сумме. у вас же фактически блок питания (потребление) + шпиндель (потребление).
так я и смотрю. 5А каждый (пиковое по 15) и 8А шпиндель. какой тогда автомат на входе по номиналу и куда бы (если нужно) воткнуть предохранители?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

Александр_ писал(а):
Malyarka74 писал(а):вы смотрите на потребление блока питания ( он прописано как input), а не блок питания и уселители в сумме. у вас же фактически блок питания (потребление) + шпиндель (потребление).
так я и смотрю. 5А каждый (пиковое по 15) и 8А шпиндель. какой тогда автомат на входе по номиналу и куда бы (если нужно) воткнуть предохранители?
пришлите фото блока питания, где стоят характеристики.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Александр_ »

блок питания трансформаторный, как и указано в мануале (как предпочтительный вариант). Фактически это огромный трансформатор-тор, большущие конденсаторы и диодный мост на 50А.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
alex1816
Мастер
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 01:06
Репутация: 35
Настоящее имя: Александр
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение alex1816 »

по какой защите, в каких мануалах. у вас в автомате стоит биметалическая пластина, расчитанная на определенную нагрузку, когда она превышенна, пластина срабатывает. класс с - это время сработки . чем выше класс, тем быстрее отработает автомат.

Совершенно верно. Именно это я хотел сказать. Время срабатывания автомата нужно использовать в нужном направлении, то есть автомат нужного класса пропустит пусковые токи(мотора, заряда конденсаторов и тп). На счет мануалов - рекомендации по поводу класса автоматов встречал вроди бы у яскава. Сейчас не могу найти - на телефоне.
Но в любом случае автомат на 63ампера для указанной нагрузки - много.
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

Александр_ писал(а):блок питания трансформаторный, как и указано в мануале (как предпочтительный вариант). Фактически это огромный трансформатор-тор, большущие конденсаторы и диодный мост на 50А.
он выдает 50А, а не потребляет 50А.
приведу пример для импульсника: потребляет он 220v 3-5А (точно не помню, но могу глянуть), а выдает к примеру 24В 10А. дак считать надо потребляемую нагрузку, а не на выходе) то если у вас шпиндель 8А и 10А потребляет трансформатор, вы ставите защиту 20А автоматом. А на выходе трансформатора можете поставить те же предохранители по 15А на каждый сервоусилитель.
посмотрите пример сварочника рдс. у него автомат на входе 16 А (точно не помню), а выдает он условно 200-220А.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Александр_ »

а как понять сколько потребляет трансформатор? я ХЗ если честно. Это от сварочника старого. Просто он был в наличии и по вольтажу подошел.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Malyarka74
Мастер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 20 май 2017, 13:39
Репутация: 158
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Malyarka74 »

вот с ходу даже так и не вспомню можно или нет определить. очень уж давно с ними не работал. как то все все сейчас на импульсниках собирают.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Serg »

Включить без нагрузки и померять ток первичной обмотки, умножить на напряжение и получить мощность на холостом ходу.
Далее к этой мощности надо прибавить требуемую выходную мощность разделённую на ~0.95 (КПД трансформатора).
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение N1X »

UAVpilot писал(а):Включить без нагрузки и померять ток первичной обмотки, умножить на напряжение и получить мощность на холостом ходу.
Перемножить конечно же на миллиметровке в векторной форме, да? ;) Ну чтоб не погоду на марсе получить, т.к. на холостом ходу сдвиг почти 90 градусов... Только нафига эта мощность?
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение Александр_ »

Блин, не думал что это такая нетривиальная задача :-)
В продаже же стандартные номиналы автоматов. Если на 63А многовато то может просто подбором взять следующий номинал поменьше да и все?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Посоветуйте/покритикуйте по шкафу станка ЧПУ

Сообщение nik1 »

Если подалючать по мануалу и ставить на каждый сарвопак контактор, то потом прописать в софте я, что бы включались последовательно
тогда нет большой пусковой нагрузки
Ответить

Вернуться в «Электроника»