Самодельный центроискатель

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 900
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xvovanx »

aftaev писал(а):Измерение происходит шариком, а не стилусом
Да, датчик может быть вообще "бананом", только шарик стилуса соосно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение aftaev »

xvovanx писал(а):Да, датчик может быть вообще "бананом", только шарик стилуса соосно.
У меня вообще шарик не соосно, при вращении видно биение глазом. Центр в пару мкм находит ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 900
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xvovanx »

aftaev писал(а):У меня вообще шарик не соосно, при вращении видно биение глазом. Центр в пару мкм находит
измерение с малым вращением шпинделя? Хитро. Только для сканирования поверхности такое измерение с вращением не прокатит ;)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение aftaev »

xvovanx писал(а):измерение с малым вращением шпинделя? Хитро.
500об/мин мало или нет :wik:
У меня оптический, он под это заточен. Есть модели Renishaw которые чтобы разбудить, нужно раскрутить в шпинделе.
xvovanx писал(а):Только для сканирования поверхности такое измерение с вращением не прокатит
Смотря для чего сканирование. Если нужно отсканировать деталь без привязки к координатам станка, то можно кривым стилусом, шариком сканировать, главное чтобы шпиндель не вращался.
Если нужно сканировать с привязкой к координатам станка, то могу откалибровать Renishaw.

Лично мой Renishaw, если откалибровать, он повисит пару дней в магазине то его нужно опять калибровать. Это если нужна точность. А так как это мне лень делать, то ищу центры/грани вращающимся Renishaw ;)
Была бы позиция шпинделя, то поворачивал щуп в сторону измерения, а не вращал его.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 922
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xenon-alien »

А я от этого балдею... Может у кого-то есть конфиг, или описание, как это реализовать?
https://youtu.be/egPy0d1dlo4
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение Serg »

xenon-alien писал(а):как это реализовать?
С помощью M19
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение aftaev »

xenon-alien писал(а):А я от этого балдею... Может у кого-то есть конфиг, или описание, как это реализовать?
Re: Оживление 16А20Ф3! #448
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 922
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xenon-alien »

UAVpilot писал(а):
xenon-alien писал(а):как это реализовать?
С помощью M19
У него не совсем М19
Там какая-то подпрограмма... :thinking:
aftaev писал(а):
xenon-alien писал(а):А я от этого балдею... Может у кого-то есть конфиг, или описание, как это реализовать?
Re: Оживление 16А20Ф3! #448

Я уже ролики talla83 вдоль и поперек пересмотрел по этому поводу (файлы тоже поскачивал), и даже кое как приспособил по степ/дир, но на видео, как я вижу, это обычный частотник с асинхронником и энкодером и вращается в обе стороны. (у меня мой ТВ-16 такой, но в структуре всей так ещё и не разобрался)
У talla83 он проходит всегда индексную метку, если смотреть вариант по степ/дир. А на видео в обе стороны крутит.
По твоей ссылке не всегда проходит метку, но там аналог ±10в
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение aftaev »

xenon-alien писал(а):У него не совсем М19
Там какая-то подпрограмма...
Ты же спрашивал как реализовать. Вот через М19 это и делается.http://linuxcnc.org/docs/2.6/html/gcode ... ml#sec:M19
M19 R45 - повернет шпиндель на 45град. (в тех ЧПУ где пробовал, это делалось от Z метки)
M19 R90 - повернет шпиндель на 90град.
xenon-alien писал(а):По твоей ссылке не всегда проходит метку, но там аналог ±10в
По моей ссылке есть главное: Leo_1943 которому нужно было М19. И вроде он это реализовал.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 922
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xenon-alien »

aftaev писал(а):Ты же спрашивал как реализовать. Вот через М19 это и делается.http://linuxcnc.org/docs/2.6/html/gcode ... ml#sec:M19
M19 R45 - повернет шпиндель на 45град. (в тех ЧПУ где пробовал, это делалось от Z метки)
M19 R90 - повернет шпиндель на 90град.
Этот момент я уже прошел (не лично, но по чужим файлам - "не понимая" чего творю, но заработало) И тоже считает от Z метки.
aftaev писал(а):По моей ссылке есть главное: Leo_1943 которому нужно было М19. И вроде он это реализовал.
Я только мельком глянул. Погляжу тогда ещё.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение Serg »

xenon-alien писал(а): 21 авг 2020, 18:46 У него не совсем М19
Там какая-то подпрограмма... :thinking:
А ты видел содержимое этой подпрограммы? Там разве не M19 используется?.. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 922
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xenon-alien »

UAVpilot писал(а): А ты видел содержимое этой подпрограммы? Там разве не M19 используется?..
Я не знаю.
То что я переделал от немца, то у него не работает в оба направления.
Только в одну сторону вращается. (а с нюансами функции ориентации не успел ознакомиться, как это решается.)
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение calabr »

aftaev писал(а): 20 авг 2020, 21:30
xvovanx писал(а):Да, датчик может быть вообще "бананом", только шарик стилуса соосно.
У меня вообще шарик не соосно, при вращении видно биение глазом. Центр в пару мкм находит ;)
Центр с вращенмем датчика?
Это только для мажорных безпроводных и для поиска кромки
Нужно размер шарика подбирать.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 900
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xvovanx »

calabr писал(а): 25 авг 2020, 04:51
aftaev писал(а): 20 авг 2020, 21:30
xvovanx писал(а):Да, датчик может быть вообще "бананом", только шарик стилуса соосно.
У меня вообще шарик не соосно, при вращении видно биение глазом. Центр в пару мкм находит ;)
Центр с вращенмем датчика?
Это только для мажорных безпроводных и для поиска кромки
Нужно размер шарика подбирать.
Зачем? Крутим медленно "банан" и касаемся в трех/четырех местах отверстия. Центр находим по средне-арифметическому, не зависимо от шарика и кривизны "банана".
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение aftaev »

calabr писал(а): Это только для мажорных безпроводных и для поиска кромки
Найди центр, вытащи щуп из шпинделя, снова в шпиндель и найди центр. Сравни координаты ;)
calabr писал(а): Нужно размер шарика подбирать.
зачем его подбирать?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение calabr »

aftaev писал(а): calabr писал(а): ↑
Нужно размер шарика подбирать.
зачем его подбирать?
В смысле измерять фактический радиус вместе с биениями не тревиальным способом.
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение calabr »

xvovanx писал(а): Это только для мажорных безпроводных и для поиска кромки
Нужно размер шарика подбирать.
Зачем? Крутим медленно "банан" и касаемся в трех/четырех местах отверстия. Центр находим по средне-арифметическому, не зависимо от шарика и кривизны "банана".
Это нужно читать так : "Дя поиска кромки нужно размер шарика подбирать."
Нужно знать смещение точки касания от оси шпинделя.
Я не буду замахиваться на беспроводной датчик, поэтому вращение мне не светит. Вот и задумался, насколько точно и стабильно в пиинципе можно отюстировать такой датчик.
Получается, что 3 винтика можно использовать для наклона стилуса и вывести шарик соосно с шпинделем, а стилус пусть косит куда хочет - главное, чтобы шарик был шарообразным.
А что ужержит тупицу стилуса от сдвига в сторону при боковом касании стенки? Неужели только 3 опоры на шарики дают повторяемость в пару десяток?
И еще в рисунках к патенту видел, что пружина давит на ступицу стилуса через конический наконечник и точка контакта в углублении - где-то на уровне центра ступицы. Насколько я понимаю, так меньше влеяет перекос пружины и лучше возвращается в центр. При повторении конструкции с этим не особо заморачиваются.
Насколько сильно влеяет на работу датчика?
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 900
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xvovanx »

calabr писал(а): Насколько сильно влеяет на работу датчика?
Очень влияет.
Я переделал кучу разных вариантов и каждый раз на все 100% не доволен, при большом количестве срабатываний случается невозврат на место, приходится что-то менять в конструкции, пробовать. Если у хаба (ступицы) цилиндрический выступ на который надевается пружинка, то он не всегда хочет возвращаться и ужасно зависит от жесткости и длины пружинки. Если шарик под пружинкой - получше, но при сильных нажатиях (скажем рукой вбок до упора) пружинка по шарику смешается и тоже хаб плохо возвращается. Пружинка, с шайбой и шариком (как у Versa) получше, но шайба должна идеально прилегать к хабу всей плоскостью, а при нажатии пружинка норовит изогнуться. Увы к поделкам Versa у покупателей тоже есть жалобы на сей счет. Три пружинки еще получше, но тоже, редко но проскакивают зависоны. Самое идеальное - со 1000% возвратом, это свободно висящий хаб без пружин вообще, но вот такой вариант не рабочий (ни настроить, ни крутануть, по проехать - сразу срабатывание. Вот и приходится жонглировать с выбором точки и принципа нажатия на хаб, полировки стенок канала пружинки, соотношением диаметров шариков и осей и угла между ними и т.д. Чем больше заниматься, тем меньше шансов сделать продукт, которым бы был на 100% доволен ;).

П.С. из последнего - буду пробовать увеличивать толщину хаба и в нем делать глубокий канал, чтобы центр давления пружины был ниже точек упоров на шарики. То есть чтоб не толкать (давить) на хаб сверху, а как бы тянуть вниз за хаб ниже шариков, т.е приблизить к свободному "вису" хаба.
Да и регулировка снизу винтами верхней чашки никогда не нравилась, то винты не дотянуты, то перетянуты...буду глобально думать и переделывать принцип настройки.
Последний раз редактировалось xvovanx 25 авг 2020, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение aftaev »

calabr писал(а): Получается, что 3 винтика можно использовать для наклона стилуса и вывести шарик соосно с шпинделем, а стилус пусть косит куда хочет - главное, чтобы шарик был шарообразным.
И главное чтобы каждый раз щуп одинаково зажимался в шпинделе :) А могёт получиться так: настроил 3-4мя винтиками шарик. Снял со шпинделя, положил на полочку. Через пару дней воткнул в шпиндель и юстируй опять ;)
xvovanx писал(а): Я переделал кучу разных вариантов и каждый раз на все 100% не доволен, при большом количестве срабатываний случается невозврат на место, приходится что-то менять в конструкции, пробовать.
Проще на евау б/у фирмовый купить :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 900
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Самодельный центроискатель

Сообщение xvovanx »

aftaev писал(а): Проще на евау б/у фирмовый купить
Для работы -да, для редкого хобби и небольшого станочка нифига не проще :D
Ответить

Вернуться в «Электроника»