cnc-club.ru

MX_Master писал(а):

Manul78 писал(а):Я рад, что Вы не из них. Поэтому критикуйте, предлагайте, пробуйте, вносите предложения

Хорошая попытка Но я, пожалуй, пойду вносить предложения куда-нибудь ещё.

Жаль... Мнение профессионалов очень важно для нас...

Видео тестов 2-х из 4-х каналов ШИМ.

https://www.youtube.com/watch?v=lUs8p47djck

Решили протестировать "конкурентов"
Китайский клон Mitsubishi MELSEC FX1N под названием JLING FX1N стоимостью 25$ на Алиэкспресс.
Сразу скажу, чтобы не думали что я сразу заявлю что это УГ - нет, своих денег он стОит, хотя это скорее Программируемое Реле а не ПЛК.
Итак:




Опишу основные недостатки:
1. Чтобы подключится необходим ПОЛНОЦЕННЫЙ (!) RS-232, то есть переходник не USB-TTL а с уровнями +-12 В, такие сейчас присутствуют исключительно на старых компьютерах либо вам придётся купить переходник конвертер USB --> RS-232C. Ещё раз скажу: Простой шнурок USB-TTL на "голой"CP2101 или FT232 здесь не пойдёт.
2. Входы коммутируются "нулём". Это не всегда удобно. У настоящих ПЛК используются двунаправленные оптопары и специальная клемма S/S, позволяющая в зависимости от желания сделать активными либо ВЫСОКИЙ уровень - либо НИЗКИЙ.
3. Выходы релейные организованы по непонятной (по крайней мере мне) системе, поэтому подключая придётся как-бы это мягче сказать... Подумать...
4. Переключатель RUN/STOP неполноценен и просто блокирует ВХОДЫ и ВЫХОДЫ. При подключении монитора ПЛК всё время в режиме RUN.
5. Батарейка, которая должна осуществлять Back-UP памяти ПЛК, на поверку оказалась Ионистором, и держит память около 10-15 минут. Видимо разработчики не заморачивались всякими методами экономии, типа загонять МК в сон и пр способы сэкономить заряд и дать более существенное время. Скорее всего Ионистор подключенный через диод на шину питания просто не даёт МК некоторое время вырубится при провалах и отключениях. Но пусть это будет своеобразным бонусом от китайских разработчиков, так как оригинальный MELSEC FX1N Back-UP опции вообще не имеет...
К слову сказать, в нашей разработке мы решили отказаться от батарейки CR2002 и использовать небольшой Li-ion аккумулятор, зарядную цепь и переводить МК в режим сна в случае отключения основного питания, это даст возможность сохранять содержимое оперативной памяти ПЛК до 10 дней.
6. Разумеется в клоне JLING FX1N и в помине нет никаких Часов RTC, никаких ШИМ каналов, никаких Modbus-ов и пр. Зато есть один Аналоговый ВЫХОД и 1 Аналоговый ВХОД, Выход на 3,3 В (Видимо задействован встроенный ЦАП Микроконтроллера) и Вход 0-10 В , который в лучшем случае отмасштабирован операционным усилителем до 3,3 в встроенного АЦП, в худшем случае - простым резистивным делителем.

На сегодня всё. Пишите. Отвечайте. Учавствуйте в дискуссии.

С Уважением, команда BP-PLC.

Manul78 писал(а):. Чтобы подключится необходим ПОЛНОЦЕННЫЙ (!) RS-232, то есть переходник не USB-TTL а с уровнями +-12 В, такие сейчас присутствуют исключительно на старых компьютерах либо вам придётся купить переходник конвертер USB --> RS-232C. Ещё раз скажу: Простой шнурок USB-TTL на "голой"CP2101 или FT232 здесь не пойдёт.

Глупости! И в старых и в новых компьютерах RS232 полноценный - ибо стандарт. Подойдёт любой шнурок с разъёмом DB9 на конце: https://market.yandex.ru/catalog--kompi ... xt=USB-COM
RS232C - всего лишь модификация стандарта. Самая последняя модификация - "F", принята с 1997 года. Официальное название стандарта - TIA-232-F. Все модификации совместимы между собой при использовании в качестве компьютерного COM порта.
Не встречал ни одного промышленного контроллера (да вообще любого промышленного оборудования) с низковольтным RS232.

Manul78 писал(а):К слову сказать, в нашей разработке мы решили отказаться от батарейки CR2002 и использовать небольшой Li-ion аккумулятор, зарядную цепь и переводить МК в режим сна в случае отключения основного питания, это даст возможность сохранять содержимое оперативной памяти ПЛК до 10 дней.

Если вовремя поменять сдохший аккумулятор на новый, ибо Li-ion служит недолго в сравнении с С литиевыми батарейками. Например наша статистика по Li-ion аккумуляторам в RAID-контроллерах (тысячи штук) показывает, что аккумулятор живёт примерно 2-5 лет, причём схема заряда/контроля для них содержит несколько чипов. У вас-же ничего похожего пока не наблюдается...

Manul78 писал(а):в худшем случае - простым резистивным делителем.

почему в худшем-то? У stm32f вполне приличные параметры аналоговых входов и высокое входное сопротивление (около 150кОм). А покажите какой у вас?

немножко про китайцев и RS232 - рядом с полнразмерным DB-9 стоит маленький 232ttl - в него лезут все преобразователи USB-232ttl, какиие у меня были (на разых чипах)
причем у этого разъема есть еще функция - в него можно воткнуть такую хрень Это "недо-HMI" - приблуда, которая может менять содержимое регистров прям с кнопочек.

теперь батарейке. Хранение переменных в режиме выкл, я не проверял, но вот отключение батарейки путем отпаивания приводит к полному сбросу контроллера!!!!
Но предупрежден - значит вооружен. Просто надо иметь ввиду. На пару месяцев валяния в ящике стола батарейки точно хватает.

теперь про ваш контроллер. Вы молодцы, усилия ваши пойдут вам в карму и опыт приобретенный тоже не пропьешь, но коммерчески, это пустышка.
Конкурировать он может только с китайскими поделками. Ни один разработчик в здравом уме, не применит ни нонейм китайчатину ни вашу плату (пусть даже и и крутейшими транзюками на выходе) для чего-либо чуть более серьезного, чем DIY домашняя автоматика и модернизация релейного старья. Причем, скорее всего, проголосует рублем за китайцев.
к примеру, вот моя старая тема про мицубиси-клон
я не берусь анализировать такую плату на надежность и качество, но знаю, что самому "обвесить" СТМ, не наступив на кучу граблей, и не потратив кучу времени, оччень маловероятно!
Развивать проект до серьезного уровня, можно, но очень трудно. Особенно при использовании пиратской среды программирования.

если хотите, чтоб проект хоть как-то жил, обязательно сделайте схему - печатку - перечень элементов. На весь комплект входов-выходов. с питанием, оптронами и выходными каскадами.
и чтоб ложился в стандартный лекгодобываемый корпус. Чтоб плату стравил, детальки поставил, стмку в кроватку впендюрил - и развлекайся!
да ! и снимите ограничение в 250 строк - все равно денег на этом вы не заработаете, так хоть гиков порадуете!

odekolon писал(а): Развивать проект до серьезного уровня, можно, но очень трудно. Особенно при использовании пиратской среды программирования.

Я в итоге пришёл к своему собственному ПЛК с программированием на C - это оказался самый гибкий вариант.

UAVpilot писал(а):Я в итоге пришёл к своему собственному ПЛК с программированием на C - это оказался самый гибкий вариант.

Вечер добрый! А поподробнее можно про вашу разработку. Просто тут столько мнений высказывается, а вот альтернативу проекту никто и не предлагает(или скромно молчат).

Я тоже предпочитаю юзать собственный ПЛК софт на С (:

odekolon писал(а):немножко про китайцев и RS232 - рядом с полнразмерным DB-9 стоит маленький 232ttl - в него лезут все преобразователи USB-232ttl, какиие у меня были (на разых чипах)
причем у этого разъема есть еще функция - в него можно воткнуть такую хрень Это "недо-HMI" - приблуда, которая может менять содержимое регистров прям с кнопочек.

Странно... Я тоже сначала подумал что это UART-TTL, однако достучаться до ПЛК не получилось. Посмотрел по дорожкам - этот разьём висит на совсем другом канале UART микроконтроллера, и ИМХО сделан исключительно для указанного Вами выше недо-HMI

теперь батарейке. Хранение переменных в режиме выкл, я не проверял, но вот отключение батарейки путем отпаивания приводит к полному сбросу контроллера!!!!
Но предупрежден - значит вооружен. Просто надо иметь ввиду. На пару месяцев валяния в ящике стола батарейки точно хватает.

Не знаю как у Вас, но у меня стоит ИОНИСТОР, а не батарейка. За 15 минут он разряжается полностью до нуля. Что он там держит это ремя - я не знаю, но отпаивание его и отключение никак не выведет ПЛК из строя. По крайней мере ту модель которая у меня JLING FX1N

Greeds74 писал(а):Вечер добрый! А поподробнее можно про вашу разработку. Просто тут столько мнений высказывается, а вот альтернативу проекту никто и не предлагает(или скромно молчат).

Сразу предупрежу, что на данный момент контроллер поставляется только в составе других моих проектов по автоматизации и т.п. Отдельно его приобрести нельзя и это пока не планируется - не интересно мне заниматься пайкой на продажу.
Характеристики наиболее "массового" варианта:
Корпус на DIN-рейку, а именно D4MG, есть варианты под D3MG и D6MG соотв. с меньшим и большим количеством комуникаций.
16 быстродействующих дискретных входов, 8 из них могут работать и как дискретные и как аналоговые одновременно. Все входы до 36V.
8 быстродействующих выходов PNP, 24V (напряжение питания), 300мА. Один или два из них можно сделать аналоговыми 0-10М 150мА.
1-Wire шина, примерно до полсотни устройств с паразитным питанием или с питанием от контроллера по отдельному проводу, 3.3V или 5V - выбирается перемычкой. Есть вариант для длинных линий и/или с большим количеством устройств, но при помощи внешнего адаптера.
RS232 (не TTL), гальванически изолированный, до 10Mbit/s, может использоваться для смены прошивки.
RS485 гальванически изолированный, до 2.5Mbit/s.
Ethernet (W5500 или DP83848).
6 светодиодов на лицевой панели.
Часы с батарейкой.
Может комплектоваться чипами EEPROM с интерфейсами SPI и/или I2C (обоими сразу).
Софт: FreeRTOS, готовые программные модули/драйверы типа ADC/DAC, SNMP, NTP, Modbus (master, slave, можно одновременно), 1-Wire, TouchMemory/RFID, автоматическая загрузка настроек по сети при старте, смена прошивки по сети и т.п.

На фотках одна из первых версий (поэтому с проволочными патчами ), оказалась под рукой, используется для отладки. Конфигурация с двумя аналоговыми выходами, с обоими чипами EEPROM, DP83848, без RS232.

Офигенно круто! (это я про собственный ПЛК. от UAVPilot)

Но при всей крутости - это не для общепромышленного применения. нет гальванических развязок.
Опять же что будет если разработчик расстрелян пропал?
Система превращается в кусок железа...
Поэтому я за стандартизацию. Кстати, хорошим примером стандартизации, стали те же ардуина и SMT32
Если будет переходная плата, желательно открытого проекта, в которую втыкается STMка, превращаясь в контроллер и я, и ,наверное, многие другие, с удовольствием будут использовать STM-ки в малых проектах

Уважаемые коллеги!
Очень часто затрагивалась тема надёжности - что же, это поправимо и довольно легко. Берём платку и ставим ( или паяем для пущей надёжности) на вот такую плату расширения, как показана ниже на картинке.
BluePill на фото совсем не bluepill, просто более надёжный и правильно собранный вариант, но сама микруха и обвязка такая же.
Сразу скажу - возможности платы расширения намного превосходят возможности контроллера. Здесь два изолированных порта RS485, один на скорость до 500 kbps, второй на 20000 kbps. Изолированный драйвер шины 1-wire на 128 устройств и сразу рассчитан на длинные линии. Программирование и отладка в онлайн режиме(!!!) возможна как через любой порт RS485(если он в режиме slave modbus RTU), так и через встроенный micro-USB. Также через RS485 возможна отладка и программирование в высокоскоростном режиме при применении специализированного коммуникационного контроллера через Ethernet. При таком способе работы можно работать выборочно с любым устройством на линии RS485.
Входа дискретные на 24В, высокочастотные - по крайней мере, 1МГц легко . Выхода также высокочастотные, 8 штук, ток каждого до 700 мА.В данной версии прошивки 4 PWM, но в планах поднять до 8. В версии на фото нет аналоговых входов, но они есть в другой версии - в количестве 4 шт. с гальваникой, 0-10В либо 0-20 мА.
Питание - либо AC-DC, либо DC-DC. Корпус - стандартный 22-й, на DIN рейку.
Конечно же, прошивка построена на ОСРВ - в лучших традициях. То есть на этом этапе вполне можно сказать, что надёжность вполне на уровне. Конечно, в данной версии прошивки нет аппаратной поддержки того, что у вас имеется - но это уже нюансы того, что данный проект построен на менее мощном процессоре.
Но самое главное отличие хочу показать на картинке во вложении. Показан процесс отладки в онлайн режиме( то есть без прерывания процесса выполнения программы). Видна сразу вся цепочка из 241 элемента - то есть это реально визуальная отладка. Можно и поменять значение переменной - конечно, если точно знаешь, что делаешь. Если сделать на С цепочку из 241 элементов, будет очень даже интересно выглядеть).
И при этом может быть запрограммирована средой программирования для контроллеров FX2N. То есть стандарт и совместимость)))

odekolon писал(а):Но при всей крутости - это не для общепромышленного применения. нет гальванических развязок.

Для входов и выходов они не нужны - контроллер питается от того-же источника, что и вся низковольтная автоматика. Да и выходы как правило управляют промежуточными реле.
Комуникации с удалёнными устройствами (RS232, RS485, Ethernet) имеют индивидуальную гальваническую развязку.

odekolon писал(а):Опять же что будет если разработчик расстрелян пропал?
Система превращается в кусок железа...

У заказчика есть возможность получить всю документацию, для ремонта, изготовления, модернизации.

odekolon писал(а):Если будет переходная плата, желательно открытого проекта, в которую втыкается STMка, превращаясь в контроллер и я, и ,наверное, многие другие, с удовольствием будут использовать STM-ки в малых проектах

Это бессмысленно - всем нужен набор интерфейсов удобный именно им, и поэтому каждому свой. Если же сделать какой-то универсальный вариант "переходной платы", то становится бессмысленным "втыкать туда STMку" - можно сразу запаять МК с максимальным обьёмом памяти, это увеличит цену конечного устройства всего на 2-5 бакса. Что я собственно и сделал.
Я например всегда беру МК с максимальными объёмами памяти в серии - на конечную стоимость это практически не влияет, зато всегда есть запас под модернизацию и значительно сокращается номенклатура. Например если мне потребуется stm32f1 в 100-выводном корпусе, то я не задумываясь выберу уже использованные в других проектах stm32f3 или stm32f4.

Greeds74 писал(а):драйвер шины 1-wire на 128 устройств и сразу рассчитан на длинные линии.

Какая макс. длина шины? Каким образом это реализовано? Что-то не видно ничего похожего на плате на фото?..

UAVpilot писал(а):Для входов и выходов они не нужны - контроллер питается от того-же источника, что и вся низковольтная автоматика.

Не было ли у вас необъяснимых случаев, когда система вела себя не совсем адекватно? Задумайтесь, потому что если подключите к такому аппарату линии метров по 250(вообще, предел уже на самом деле), то рядом ударившая молния летом заставит микруху испустить волшебный синий дым. Потому что разрядников у вас по входам не наблюдается и нет гальваники.

UAVpilot писал(а):Какая макс. длина шины? Каким образом это реализовано? Что-то не видно ничего похожего на плате на фото?..

Потому что часть монтажа сделана с нижней стороны платы. Видно всё - и мощный конвертер питания на 2 Вт, и микруху развязки, и блок защиты от импульсных помех и грозозащита, и(напишу на английском - перевод не очень звучит)MOSFET for Stronger Pullup Requirements. Линия реально работающая- 120 метров и 47 датчиков в топологии "звезда". Датчики подключаются через специальный коннектор. Вообще, мы подключали 700 футов( 213 метров) линию в бухте - работало, с гирляндой датчиков( штук 20) на конце линии. Длинные линии 1-wire на самом деле весьма капризны и особые требования уже к топологии самой шины надо соблюдать.

Greeds74 писал(а):Не было ли у вас необъяснимых случаев, когда система вела себя не совсем адекватно?

Не было, просто я хорошо знаю как надо обустраивать сигнальные цепи.

Greeds74 писал(а):Задумайтесь, потому что если подключите к такому аппарату линии метров по 250(вообще, предел уже на самом деле),

Этот аппарат не предназначен для работы на длинных линиях, подключенных к входам и выходам.

Greeds74 писал(а):то рядом ударившая молния летом заставит микруху испустить волшебный синий дым. Потому что разрядников у вас по входам не наблюдается и нет гальваники.

Гальваническая развязка не спасает от удара молнии. Да и в помещениях, для эксплуатации в которых предназначен этот контроллер молнии не бьют...

Greeds74 писал(а):Линия реально работающая- 120 метров и 47 датчиков в топологии "звезда". Датчики подключаются через специальный коннектор. Вообще, мы подключали 700 футов( 213 метров) линию в бухте - работало, с гирляндой датчиков( штук 20) на конце линии. Длинные линии 1-wire на самом деле весьма капризны и особые требования уже к топологии самой шины надо соблюдать.

Понятно - вы не в теме про длинные линии 1-wire. Бухта - это не длинная линия. Вот когда вы её размотаете и положите рядом с другими кабелями, тогда и поговорим...

UAVpilot писал(а):Гальваническая развязка не спасает от удара молнии. Да и в помещениях, для эксплуатации в которых предназначен этот контроллер молнии не бьют...

Гальваническая изоляция чудесно спасает от послешоковых перенапряжений, случющихся после срабатывания блока грозозащиты. Вы должны об этом знать.

UAVpilot писал(а): Понятно - вы не в теме про длинные линии 1-wire. Бухта - это не длинная линия. Вот когда вы её размотаете и положите рядом с другими кабелями, тогда и поговорим...

А зачем я тогда написал про тесты в бухте??? Вы не думайте, что единственный тут технически грамотный человек. Будет объект с большими расстояниями - поставим, проверим, поработаем)))
Да и вообще, мне неинтересна ваша разработка - просто в уме сложу 100+1 =101. То есть ещё одной больше из тех, которых надо всячески избегать.

А вот что мне интересно - у вас было два варианта сетевого интерфейса на плате. Один через транс, другой прямой. Это варианты для 5500 и DP83848 или для DP83848, но с двумя вариантами поключения?

Greeds74 писал(а):А вот что мне интересно - у вас было два варианта сетевого интерфейса на плате. Один через транс, другой прямой. Это варианты для 5500 и DP83848 или для DP83848, но с двумя вариантами поключения?

Второй разъём для гальванически изолированного RS232, драйвер в so-20 типа ADM3251E.

Greeds74 писал(а):Гальваническая изоляция чудесно спасает от послешоковых перенапряжений, случющихся после срабатывания блока грозозащиты. Вы должны об этом знать.

Повторюсь: в помещениях не бывает молний. Если электрооборудование в производственном помещении подвергнется "послешоковым перенапряжениям" (вообще-то это медицинский термин ), то сгоревший контроллер будет проблемой, стоящей на 100500-ом месте...

Greeds74 писал(а):А зачем я тогда написал про тесты в бухте??? Вы не думайте, что единственный тут технически грамотный человек. Будет объект с большими расстояниями - поставим, проверим, поработаем)))

Просто я использую 1-wire в своих проектах более 20 лет, в том числе и в "оборонке". Например управление вакуумной печью мощностью 5 МВт - представляете какой там уровень помех?.. Просто подумал, что вам может быть интересен мой опыт - эти контроллеры уже 5+ лет "промышленно применяются". Ну на нет и суда нет.

Greeds74 писал(а):А вот что мне интересно - у вас было два варианта сетевого интерфейса на плате.

Так интересно или всё таки "надо всячески избегать"?

UAVpilot писал(а):Например управление вакуумной печью мощностью 5 МВт - представляете какой там уровень помех?

Я вообще разработчик регуляторов мощности для электрометаллургии. Самая мощная установка, которая была введена в действие - 100 MVA.

UAVpilot писал(а):Так интересно или всё таки "надо всячески избегать"?

Все вопросы снимаются.

Привязали и проверили с Rapid SCADA https://rapidscada.ru/

https://www.youtube.com/watch?v=uHtpwQwiP-A