Самодельный центроискатель

[trikot]

Вот я не додумался... Нога то не задействована! Действительно, так проще.

[xvovanx]

Серьезно взялся обмозговывать и прикидывать устройство беспроводного центроискателя для себя, уж больно напрягает вечно цепляющийся и мешающий для настройки провод у проводного. Чем больше ковыряюсь с беспроводным, тем больше понимаю о необходимости применить серьезные подходы. ИК с 38МГц и всякие там RC5 и NEC кодировки- сразу за борт, большие паузы по времени. Остановился на RF передатчике на 443, и схемка небольшая и спящий режим меньше 1мкА. От обычного UART по радиоканалу откажусь, применю в посылке избыточную кодировку для исправления пойманных ошибок, а не просто пропуск ложных посылок, тем самым теряем время на прием. Будет бустер от батарейки 2032 на 18 вольт, тоже с режимом сна меньше 1мкА. МК Pic12LF1840 микроамперный, откажусь от тригера шмидта, заведу сразу через КМОП преобразователь на аналоговый вход МК и антидребезг сделаю програмно и батарейку померить. Ток в спящем режиме выходит никакой, даже пожалуй и включателя не надо, при активной передаче импульс 17мА передатчик + 15мА светодиод. На сколько хватит надо будет прикинуть на макетке. И по габаритам даже можно в 30мм высотой и диаметром 28-30мм можно втиснуться. Одна круглая платка снизу с шариками, МК и светодиодами, вторая сверху под батарейкой (монтажем вниз) с бустером и передатчиком. Так вот к чему я всю эту болтовню- появились вопросы к гуру:
1. как правильнее использовать контактную группу, чтобы шарики были всегда под напряжением и размыкаясь "тянули искру", либо были на нуле и размыкаясь напряжением пробивался окисел контактов?
2. как можно попроще замерить задержку сигнала посылка-прием? Осцилограф имею только однолучевой, по видеокадрам не определить. Можно конечно ИЛИ-НЕ какую ЛП-шку использовать с двумя входами и длительность разностного импульса померить на выходе, но может есть что проще?

[nik1]

Сколько видел схем везде шарики на минусе

[xvovanx]

Сколько видел схем везде шарики на минусе

Я вот потому и задумался, почему уважаемый Vers повесил в своем проводном на плюс?

[Serg]

1. как правильнее использовать контактную группу, чтобы шарики были всегда под напряжением и размыкаясь "тянули искру", либо были на нуле и размыкаясь напряжением пробивался окисел контактов?

С электрической точки зрения разницы нет.

2. как можно попроще замерить задержку сигнала посылка-прием? Осцилограф имею только однолучевой, по видеокадрам не определить. Можно конечно И-НЕ какую ЛП-шку использовать с двумя входами и длительность разностного импульса померить на выходе, но может есть что проще?

А внешняя синхронизация в осциллографе есть?.. Ну или сделать простейшую "измерилку" на МК.

[xvovanx]

А внешняя синхронизация в осциллографе есть?.. Ну или сделать простейшую "измерилку" на МК.

Нет нету, и Y входа нет, а то бы я уже давно бы элипсы крутил . А так придется что-то на МК мудрить.

П.С. сумашедшая идея зародилась - А два однолучевых осцилографа никак нельзя "скрестить" и смотреть одновременно на оба скажем через стеклышко?

П.С.2 еще одна идея - у осцила есть эталонный выход меандра для настройки, может фронты этого сигнала попробовать использовать как тактовые для запуска посылок сигнала и смотреть. Может внутр.синхронизация совпадает с фронтами эталона...

[Serg]

Сейчас всякие USB-осциллографы и логические анализаторы вполне подъёмных денег стоят...
Хотя если человек мазохист или к примеру комсомолец...

[Сергей Саныч]

1. как правильнее использовать контактную группу, чтобы шарики были всегда под напряжением и размыкаясь "тянули искру", либо были на нуле и размыкаясь напряжением пробивался окисел контактов?

Роль играет разность потенциалов, а она там и там одна и та же. Работать будут одинаково оба варианта. Но второй (шарики на плюсе) проще согласовать с низковольтным входом МК. Достаточно вместо одного резистора поставить два, то есть соорудить делитель напряжения.
Собственно, в приведенной схеме так и сделано.
И еще. Имеет смысл сопротивление сделать побольше. По крайней мере в промышленном ЦИ "Контакт-3" ток ограничен на уровне 0,5 мА. Это снижает эрозию контактов (теоретически ). А при автономном питании еще и позволит уменьшить потребление.

[xvovanx]

Работать будут одинаково оба варианта. Но второй (шарики на плюсе) проще согласовать с низковольтным входом МК. Достаточно вместо одного резистора поставить два, то есть соорудить делитель напряжения.
Собственно, в приведенной схеме так и сделано.
И еще. Имеет смысл сопротивление сделать побольше. По крайней мере в промышленном ЦИ "Контакт-3" ток ограничен на уровне 0,5 мА. Это снижает эрозию контактов (теоретически ). А при автономном питании еще и позволит уменьшить потребление.

Насчет сопротивления это конечно - в планах порядка 100к-1М ставить. А вот с делителем на входе решил переиграть и вот по какой причине. Если сделать делитель с 18В от бустера, то при переходе в сон МК и бустер выключается и вместо 18В будем иметь 3-0.4(диод шотки)=2.6В. А после делителя получим на входе МК еще раз в 10 меньше ~0.2В. И когда МК будет спать, пошевелив стилусом, мы МК 0.2 вольтами не разбудим, на входе как был логический ноль, так и останется. Решил 18В подавать на МК через преобразователь уровня на изолированном полевике с двумя резисторами (по аналогии преобразователей 5В-3.3В). Теперь при работающем и спящем бустере будем иметь всегда четкую TTL единицу чтобы вывести МК и бустер из режима сна.

[Serg]

Роль играет разность потенциалов, а она там и там одна и та же. Работать будут одинаково оба варианта. Но второй (шарики на плюсе) проще согласовать с низковольтным входом МК. Достаточно вместо одного резистора поставить два, то есть соорудить делитель напряжения.

Высоковольтный дискретный сигнал согласовать с низковольтным входом контроллера проще простого при любом варианте - просто включив последовательно входу резистор например на 100к.

пошевелив стилусом, мы МК 0.2 вольтами не разбудим

Поставь SW18010.

[xvovanx]

Высоковольтный дискретный сигнал согласовать с низковольтным входом контроллера проще простого при любом варианте - просто включив последовательно входу резистор например на 100к

Можно, но это негигиенично несхемотехнично, чтобы постоянно "напрягались" защитные диоды на входе МК , да и бустер тогда через резистор и диод будет постоянно заряжать батарейку от которой и питается

Поставь SW18010

Нее, огромные эти штуки, у меня таких валяется горсть от вибродотчиков. Полевичек sot23 габарита как-то ближе

[Serg]

Можно, но это негигиенично несхемотехнично, чтобы постоянно "напрягались" защитные диоды на входе МК

Они именно для этого там и поставлены и зарплата у них не сдельная.

да и бустер тогда через резистор и диод будет постоянно заряжать батарейку от которой и питается

Он будет насыщать зарядом не батарейку, а GND через замкнутые шарики.

[Сергей Саныч]

С точки зрения энергосбережения имеет смысл повышенное напряжение включать только при обнаружении разрыва контактов и отключать при замыкании.

[xvovanx]

Он будет насыщать зарядом не батарейку, а GND через замкнутые шарики.

А да точно! Заряжать батарейку и от нее питаться (вечный двигатель ) будет в моменты срабатывания датчика.

С точки зрения энергосбережения имеет смысл повышенное напряжение включать только при обнаружении разрыва контактов и отключать при замыкании.

Теоретически да, а вот с точки зрения практики - бустер имеет плавный запуск и пока "шарики зарядятся для пробоя" портал уже заедет не туда . Да и экономия в паузах смешная по сравнению с током передатчика и светодиодами - в режиме сна бустер кушает 1мкА, при хх - 28мкА (с током через 1М - 28+18=46мкА).

[R6MF49T2]

Если токи нужны небольшие нафиг вообще индуктивные преобразователи? Тут самое то использовать умножители на конденсаторах

[xvovanx]

Если токи нужны небольшие нафиг вообще индуктивные преобразователи? Тут самое то использовать умножители на конденсаторах

А выигрыш в чем? И схемку бы для начала глянуть... и габариты сравнить
Размеры smd индуктивности где-то 4х4мм всего будут и схема бустера отработана. А для умножения на 6 кучка надо будет диодов и кондеров, да и генератор на чем-то мудрить.

[R6MF49T2]

Если токи нужны небольшие нафиг вообще индуктивные преобразователи? Тут самое то использовать умножители на конденсаторах

А выигрыш в чем? И схемку бы для начала глянуть... и габариты сравнить
Размеры smd индуктивности где-то 4х4мм всего будут и схема бустера отработана. А для умножения на 6 кучка надо будет диодов и кондеров, да и генератор на чем-то мудрить.

Первый попавшийся на 12в, думаю можно найти и на большее напряжение:

Выигрыш в простоте, и токах потребления.

[xvovanx]

Выигрыш в простоте, и токах потребления.

В токах потребления выигрыша не увидел, даже наоборот (500мкА и 27мкА). Минусы - нет маленьких SOT 5/6 ногих корпусов микросхем, у конденсаторных преобразователей корпуса SO, DIP 8 ног и больше; производители крайне не рекомендует в такого рода преобразователях использование танталовых кондеров, а электролиты сильно габаритны; не встречал в продаже с низким входным питанием от 1.8-2 вольт.

П.С. пока остаюсь при своем мнении использовать все таки step-up booster.

[calabr]

Приветствую!
Задумался о чем-то подобном.
Посмотрел конструкцию - немогу понять как юстируется датчик на соосмость с шпинделем
Достаточно - ли вывести только шарик соосно, или нужно весь стилус?

[aftaev]

Достаточно - ли вывести только шарик соосно, или нужно весь стилус?

Измерение происходит шариком, а не стилусом

https://www.youtube.com/watch?v=ZvX3S8Ky3Ok
https://www.youtube.com/watch?v=TvphKvGXP_4