Leadshine AM882H + Трансформатор

[RomanCNC]

Всем, доброго дня !

Остановил свой выбор на драйверах Leadshine AM882H, которые можно переменным напряжением запитывать.
И вот драйверы уже на подходе, пришло время заказывать изготовление тороидальных трансформаторов.
Вторичных обмоток будет несколько 25V, 34V, 48V, что приблизительно соответствует постоянному напряжению после выпрямления в драйвере 36, 48, 68 V. (Для универсальности так сказать, попробую работу системы на разных напряжениях)

Главный вопрос, которым озадачен сейчас :

Делать для каждого драйвера свой отдельный трансформатор или более мощный один для всех ?

Драйверы : Leadshine AM882H Ток: 5.9 A (пиковый - 8.2 A) Допустимые напряжения AC: 18V-70V или DC: 24V-100V
ШД : Leadshine 86HS45 NEMA 34 Длина:80мм Выводов:8 При параллельном подключении - Ток: 6A Индуктивность: 3.4 Сопротивление: 0.75Ом Крутящй момент: 4.5 Нм

Осей будет 4, драйверов и шаговиков 5.

Если будет на каждый драйвер по отдельному трансу, то заказывать буду 10А на каждую обмотку.

Какие есть преимущества в отдельном блоке питания(в данном случае трансформаторе) для каждого драйвера ?

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить 5 трансформаторов или 1 более мощный ?

Спасибо.

[RomanCNC]

А если делать один трансформатор - какой мощности будет достаточно ?

Рассчитывать на то, что бы транс вытянул нагрузку, при которой (чисто теоретически) возникнет пиковый ток по всем драйверам ?

Т.е. 8.2А * 5 = 41А Не многовато ?) это для 68В почти 2,8 КВт

[Duhas]

Я бы посоветовал сделать одну обмотку, например, на 50в и несколько мелких по 5в, так вы плавно сможете переключаться, а также подстроитесь под свою сеть, у меня, например, обычно 230+

[RomanCNC]

Да предполагается еще использование стабилизатора напряжения (входного), будет где-то 220В +/- 5%

Тут принципиальный вопрос в том, есть ли какие-то преимущества в отдельных трансформаторах.

Если я правильно понимаю, поскольку в каждом драйвере выпрямляющая схема, то перетоков между ними не будет (при торможении - обратной ЭДС), все будет оставаться на конденсаторах.
Но может получится так, что при обратной ЭДС будут возникать большие токи и диодные мосты и кондеры в драйверах будут работать на пределе, тогда придется выпаять мосты и добавить в схему подключения дамперы.
И соответственно построить на базе каждого трансформатора линейные БП (выпрямление + стабилизация выходного напряжения) и запитывать драйверы постоянным U.

[vektor_z]

Да предполагается еще использование стабилизатора напряжения (входного), будет где-то 220В +/- 5%

Тут принципиальный вопрос в том, есть ли какие-то преимущества в отдельных трансформаторах.

Если я правильно понимаю, поскольку в каждом драйвере выпрямляющая схема, то перетоков между ними не будет (при торможении - обратной ЭДС), все будет оставаться на конденсаторах.
Но может получится так, что при обратной ЭДС будут возникать большие токи и диодные мосты и кондеры в драйверах будут работать на пределе, тогда придется выпаять мосты и добавить в схему подключения дамперы.
И соответственно построить на базе каждого трансформатора линейные БП (выпрямление + стабилизация выходного напряжения) и запитывать драйверы постоянным U.

А что если вместо этого всего колхоза поставить один импульсный блок питания на 70V, 11A, 800W, цена вопроса 100$. У меня такой стоит на таких же драйверах только без "Н" К драйверам подключены 4 двигателя по 5А и один на 3А. Все работает идеально, даже с учетом того что напряжение сети иногда просаживается до 180В, особенно когда запускается 22кВт винтовой компрессор.. именно из за этого и отказался от Трансформаторов, так как при просадках напряжения сети соответственно падало напряжения питания драйверов от чего были пропуски, ставил разные стабилизаторы, от них еще хуже, так как у большинства релейные схемы..

[RomanCNC]

А что если вместо этого всего колхоза поставить один импульсный блок питания на 70V, 11A, 800W, цена вопроса 100$.

Долго выбирал импульсный, в отдельной теме задавал кучу вопросов, так и не определился с выбором.. Многие китайские пишут, что предназначены для постоянной нагрузки (светодиоды и пр.) То схемотехника, элементная база плохие, то еще что-то.. так и не выбрал, потому и заказал AM882H, что бы запитать переменным в первое время, а там уже, если будет нестабильная работа драйверов из-за скачков напряжения, есть возможность спаять схему выпрямления и стабилизации и получить качественный Линейный БП.

И одной из главных причин почему не взял импульсные БП - не определился с "правильным" напряжением, выбирал между 48 и 68 В.

А на трансформаторах сделаю несколько вторичных обмоток и будет некая свобода в выборе напряжения..

.. именно из за этого и отказался от Трансформаторов, так как при просадках напряжения сети соответственно падало напряжения питания драйверов от чего были пропуски, ставил разные стабилизаторы, от них еще хуже, так как у большинства релейные схемы..

Стабилизатор предполагаю симисторный, время срабатывания 20 мс, у релейных раз в 5 дольше (~100 мс), хотя может и 20 мс и будет приводить к пропускам, вот тогда и придется городить выпрямление + стабилизацию на выходе.. и запитывать постоянкой.

У вас же AM882 без H, т.е. запитывали постоянным от линейного БП ? в нем не было стабилизации на выходе ?

[vektor_z]

А на трансформаторах сделаю несколько вторичных обмоток и будет некая свобода в выборе напряжения..

тоже раньше так думал, мотал эти трансформаторы с кучей выводов на разные напряжения, но это только из за нехватки опыта, потом понял что драйвера нужно питать макс возможным напряжением с небольшим запасом -10В.
Потом решил перейти на импульсные БП, заказал вот этот (не раклама) http://olx.ua/obyavlenie/impulsnyy-blok ... 095c4c279c На трех станках в разной конфигурации работают без сбоев..

[vektor_z]

Только что замерял.. напряжение сети 175В На выходе импульсного БП 70В, под нагрузкой 69В. Все работает без сбоев..

[RomanCNC]

тоже раньше так думал, мотал эти трансформаторы с кучей выводов на разные напряжения, но это только из за нехватки опыта, потом понял что драйвера нужно питать макс возможным напряжением с небольшим запасом -10В.

Ваши слова немного запутаны, вы пытаетесь подчеркнуть преимущество импульсного, а аргументируете значением напряжения..
Да и если предполагать , что ваше утверждение верно ( U должно быть равно = Umax(драйвера) - 10В ), то обеспечить можно это чем угодно - импульсным БП, линейным БП, трансформатором...
Ну вопрос выбора наиболее подходящего рабочего напряжения - это отдельная тема.
Кстати впервые это утверждение встречаю, что драйвер наиболее стабильно работает на напряжениях близких к максимально допустимому. Можете объяснить почему ? Действительно интересно..
Здесь народ при выборе напряжения оперирует совершенно другими критериями : Параметры шаговых двигателей, температурный режим, достижение необходимой скорости и т.д.

[Сергей Саныч]

драйвер наиболее стабильно работает на напряжениях близких к максимально допустимому.

На больших напряжениях можно добиться большей максимальной скорости и большего момента на скоростях, близких к максимальной. Это происходит за счет того, что скорость нарастания тока в обмотках возрастает при повышении напряжения.
При напряжениях меньше максимально допустимого возможности драйвера будет недоиспользоваться.

Параметры шаговых двигателей, температурный режим,

Ток двигателя задает драйвер, а не источник питания.

[RomanCNC]

На больших напряжениях можно добиться большей максимальной скорости и большего момента на скоростях, близких к максимальной. Это происходит за счет того, что скорость нарастания тока в обмотках возрастает при повышении напряжения.

Зависимость скорости "накачки" обмоток током от величины напряжения - понятна.

Но зависимость стабильности работы(хотя бы той же скорости "накачки") от отношения заданного напряжения к максимально возможному у драйвера - не понятна.

Другими словами есть 2 драйвера с разным диапазоном возможных напряжений :

Драйвер1 - 20-80В

Драйвер2 - 20-100В


Подключаем поочередно один и тот же двигатель к драйверам и запитываем одним и тем же напряжением, например 70В


Так что с Драйвером1 двигатель будет "лучше" работать чем с Драйвером2 ? Только потому что питающее напряжение(70В) ближе к максимальному у Драйвера(80В) ??

[Сергей Саныч]

Так что с Драйвером1 двигатель будет "лучше" работать чем с Драйвером2 ?

Нет, конечно. Работать будут примерно одинаково. Но стовольтовый драйвер, как правило, дороже. И если нас устраивает, как двигатель работает на 70 вольтах, то "зачем платить больше?"

[RomanCNC]

Вообщем отошли от темы))

Выбор более подходящего напряжения будет происходить эмпирически, потому и хочу несколько вторичных обмоток.

Меня сейчас интересует - делать один мощный трансформатор например на 1200 Вт для 5 драйверов или на каждый драйвер свой трансформатор на 300-500Вт ?

[vektor_z]

Да и если предполагать , что ваше утверждение верно ( U должно быть равно = Umax(драйвера) - 10В ), то обеспечить можно это чем угодно - импульсным БП, линейным БП, трансформатором...

Это не моё утверждение... На форумах этот вопрос по напряжению поднимался не однократно.. простейшая формула расчета номинального напряжения для ШД "32 х (индуктивность ШД, в мГн) = напряжение питания, В DC".. Для 86 двигателей даже с самой низкой индуктивностью выходит примерно 75В, если подать меньшее напряжение то ток в обмотках не успеет вырасти до необходимого значения и соответственно двигатель и близко не выдаст свои паспортные данные и по моменту и по скорости!
Это что касается по мах напряжению драйвера, а по - 10В от мах напряжения драйвера, так это небольшой запас по напряжению от обратной ЭДС двигателя, так как при торможении двигатель работает как генератор, и отдает в цепь питания некоторую прибавку напряжения и чтоб не вышибло драйвера нужно оставить некий запас для подобных случаев.

то обеспечить можно это чем угодно - импульсным БП, линейным БП, трансформатором...

А вот здесь импульсный БП стабилизацию имеет на борту, а к трансформатору нужно лепить огород со стабилизаторов, выпрямителей, конденсаторов, дамперов и т.д.

[PKM]

Меня сейчас интересует - делать один мощный трансформатор например на 1200 Вт для 5 драйверов или на каждый драйвер свой трансформатор на 300-500Вт ?

Конечно один. Меньшее внутреннее сопротивление, усреднение нагрузки и т.д.

[RomanCNC]

Это не моё утверждение... На форумах этот вопрос по напряжению поднимался не однократно.. простейшая формула расчета номинального напряжения для ШД "32 х (индуктивность ШД, в мГн) = напряжение питания, В DC"..

Я об этом и говорю, что при выборе напряжения оперируют параметрами двигателя (индуктивность, сопротивление..) и скоростью, моментом которые хотят достигнуть, но не максимально допустимым значением у драйвера. Ну кроме того что Umax учитывают, что бы не превысить и работать не на пределе..

Для 86 двигателей даже с самой низкой индуктивностью выходит примерно 75В, если подать меньшее напряжение то ток в обмотках не успеет вырасти до необходимого значения и соответственно двигатель и близко не выдаст свои паспортные данные и по моменту и по скорости!

Если намеренно задавать небольшую скорость(не всем же и не всегда это нужно), то обмотки будут успевать накачаться током и момент будет нужный..

Это что касается по мах напряжению драйвера, а по - 10В от мах напряжения драйвера, так это небольшой запас по напряжению от обратной ЭДС двигателя, так как при торможении двигатель работает как генератор, и отдает в цепь питания некоторую прибавку напряжения и чтоб не вышибло драйвера нужно оставить некий запас для подобных случаев.

Думаю, что обратная ЭДС будет неким произведением скорости оси*массы оси*обратного ускорения(усилие торможения) и можно так разогнать тяжелый портал, а потом его еще тормознуть резко, что токи возникающие при обратой ЭДС могут превысить раза в два Umax(драйвера). И запас в 10 В ничего не даст.

А вот здесь импульсный БП стабилизацию имеет на борту, а к трансформатору нужно лепить огород со стабилизаторов, выпрямителей, конденсаторов, дамперов и т.д.

Если вы сравниваете импульсный БП с "голым" трансформатором, то безусловно у него есть главное преимущество - стабилизация на выходе.

Но, я же писал, что драйверы AM882H выпрямитель имеют на борту. Если не срастется со стабильным напряжением, придется делать полноценный линейный БП на базе имеющихся трансформаторов. Не думаю, что это большая проблема, хотя я не электронщик, но думаю это можно осилить - с помощью уважаемых коллег форумчан, в инете схем много..

А вот наличие в схеме дампера, как раз для импульсного БП более желательно..

[AndyBig]

Линейный БП мощностью под киловатт - это будет тот еще монстр

[vektor_z]

Если намеренно задавать небольшую скорость(не всем же и не всегда это нужно), то обмотки будут успевать накачаться током и момент будет нужный..

В принципе верно, но смысл? Зачем преднамеренно занижать скоростные характеристики двигателя если есть всё, и знания и возможности раскрыть весь потенциал двигателя? И не обязательно потом гонять его на мах скоростях.

Думаю, что обратная ЭДС будет неким произведением скорости оси*массы оси*обратного ускорения(усилие торможения) и можно так разогнать тяжелый портал, а потом его еще тормознуть резко, что токи возникающие при обратой ЭДС могут превысить раза в два Umax(драйвера). И запас в 10 В ничего не даст.

Тоже верно, но в большинстве случаев мы говорим о хобийных станках с весом подвижный частей не более 50-150кг

[Darxton]

Но, я же писал, что драйверы AM882H выпрямитель имеют на борту

катающие портал от руки могут вызвать скачки напряжения до 200-300 В, чего силовые ключи драйвера не переживут. Дампер бы не помешал, в целом. А схема питания переменным током его не предполагает.

[Сергей Саныч]

Я об этом и говорю, что при выборе напряжения оперируют параметрами двигателя (индуктивность, сопротивление..) и скоростью, моментом которые хотят достигнуть

А уже потом выбирают драйвер. И экономические соображения в выборе - не самые последние.
Что до питания драйверов - раздельного или общего, то общий источник предпочтительней. Нагрузка будет более "равномерной" во времени. Даже когда одна ось тормозит и вырабатывает обратную ЭДС, эта энергия будет потрачена с пользой другими осями за счет перетока (к драйверам со встроенными выпрямителями последнее не относится).
И, опять же, один мощный источник, как правило, дешевле нескольких маломощных.