пневмо
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
как только организовать последовательное движение подачи и опускания пилы?
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: пневмо
Ардуинку да электроклапана. плюс концевик на цилинд пилы. поднята=едет заготовка
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: пневмо
Да и незабудб про прижим заготовки на время реза! Тоже цилиндр нужен...
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
ну это можно заменить направляющими по периметру!raddd писал(а):ро прижим заготовки на время реза
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Технически, задача элементарная. Но финансово - окупится ли?
Всё зависит от партии.
Пневматика сейчас не дешевая, даже Kamozzi, не говоря уже о Festo и SMC.
На вскидку, себестоимость железа будет около 50 000 руб. Устроит ли Вас эта сумма?
Контроллер потребуется обязательно. И лучше не городить всякие Ардуинки, а поставить надежный и проверенный временем промышленный Siemens Logo.
Программируется он элементарно, даже "чайниками". Для этой задачи он оптимален. Стоит около 100$.
Точно по комплектации можно будет сказать, только когда будет грамотное техническое задание. Не известно ни сечение профиля, ни вес, ни расстояние перемещения...
Если на обум, без размеров и усилилий, то вот:
1. Пневмоцилиндр стандартный (диаметр и ход не известны) - подъём-опускание пилы.
2. Пневмозахват - зажим профиля для перемещения.
3. Линейный короткоходный цилиндр - перемещение пневмозажима.
4. Стандартный короткоходный цилиндр - зажим заготовки при резании.
5. Превмораспределитель с ручным управлением 3/2, 1 шт - запуск системы.
6. Превмораспределитель с электрическим управлением 5/2, 1 шт - управление цилиндром пилы.
7. Пневмораспределитель с электрическим управлением 3/2, 3 шт - управление другими цилиндрами.
8. Пневмодроссель на панель - ручная регулировка скорости опускания пилы.
9. Датчики положения электрические, 4 шт.
9. Подготовка воздуха, фитинги, глушители, трубки, дроссели на цилиндры, тумблеры, кнопки и т.д.
10. Контроллер с блоком питания.
Вот, как-то так На фотке захват, варианты цилиндров перемещения захвата и цилиндр фиксации заготовки.
Всё зависит от партии.
Пневматика сейчас не дешевая, даже Kamozzi, не говоря уже о Festo и SMC.
На вскидку, себестоимость железа будет около 50 000 руб. Устроит ли Вас эта сумма?
Контроллер потребуется обязательно. И лучше не городить всякие Ардуинки, а поставить надежный и проверенный временем промышленный Siemens Logo.
Программируется он элементарно, даже "чайниками". Для этой задачи он оптимален. Стоит около 100$.
Точно по комплектации можно будет сказать, только когда будет грамотное техническое задание. Не известно ни сечение профиля, ни вес, ни расстояние перемещения...
Если на обум, без размеров и усилилий, то вот:
1. Пневмоцилиндр стандартный (диаметр и ход не известны) - подъём-опускание пилы.
2. Пневмозахват - зажим профиля для перемещения.
3. Линейный короткоходный цилиндр - перемещение пневмозажима.
4. Стандартный короткоходный цилиндр - зажим заготовки при резании.
5. Превмораспределитель с ручным управлением 3/2, 1 шт - запуск системы.
6. Превмораспределитель с электрическим управлением 5/2, 1 шт - управление цилиндром пилы.
7. Пневмораспределитель с электрическим управлением 3/2, 3 шт - управление другими цилиндрами.
8. Пневмодроссель на панель - ручная регулировка скорости опускания пилы.
9. Датчики положения электрические, 4 шт.
9. Подготовка воздуха, фитинги, глушители, трубки, дроссели на цилиндры, тумблеры, кнопки и т.д.
10. Контроллер с блоком питания.
Вот, как-то так На фотке захват, варианты цилиндров перемещения захвата и цилиндр фиксации заготовки.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Ничего подобного.N1X писал(а):У подачи пилы на пневматике есть одна проблема, которую решать придется: можно легко создать заданное усилие на пиле, поставив на привод цилиндра регулятор давления, НО - воздух сжимается и мы получаем натянутую пружину... Т.е. как только профиль перепилится - пила захочет прыгнуть на весь оставшийся ход.
Никуда пила не прыгает. Два года работаю на пиле с пневмоподачей. Обычный ручной пневмодроссель на выходе воздуха решает все проблеммы.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
ultrus писал(а):Но финансово - окупится ли?
думаю что норм! я ещё планирую комплектующие на taobao купить! скорей всего ценник будет гораздо меньше!)ultrus писал(а):себестоимость железа будет около 50 000 руб.
может можно чем то попроще заменить?ultrus писал(а):Siemens Logo
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: пневмо
Schneider Zelio Logic - те же яйца, но дешевле )пум-пурум писал(а):может можно чем то попроще заменить?
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
Siemens даже дешевле!)))
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: пневмо
Странно =) Ну может что изменилось...
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
два вида профиля? длина 2.5 метра, вес №1 975 гр-хлыст, №2 350 гр-хлыст.ultrus писал(а):только когда будет грамотное техническое задание
№1 №2 рез надо делать каждые 20мм.
ultrus
ты напиши какие ещё параметры нужны!!? я напишу..ultrus писал(а):...
по твоему списку! если не трудно можно ссылками?? а то я не представляю что как выглядит!(
вот что смог нарыть) внешний вид! для понятия.
1)Пневмоцилиндр стандартный 2)Пневмозахват 3)Линейный короткоходный цилиндр 4)Стандартный короткоходный цилиндр 5)Пневмораспределитель с ручным управлением 3/2 6) и 7) внешне похожи! Пневмораспределитель с электрическим управлением 8)Пневмодроссель на панель 9)
я так понимаю это как 8 пункт??ultrus писал(а):дроссели на цилиндры
это всё есть так как есть некоторое оборудование с пневмо прижимами.ultrus писал(а):Подготовка воздуха, глушители, трубки
10)пневмофитинги 11) контролер
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Ок!
За праздники посчитаю цилиндры и нарисую пневмосхему.
Siemens, если жаба душит, можно купить на eBay б/у. Они практически не убиваемые. Только, желательно, с твёрдотельными реле, но можно и с обычными:
http://www.ebay.com/itm/Siemens-LOGO-24 ... 20f8c61764
Другие промышленные контроллеры Schneider, Mitsubishi и т.д. не хуже, но они программируются сложнее.
С программированием контроллера тоже смогу помочь. Одна засада, на него тебе понадобится специальный шнурок. А он тоже денег стоит:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 50205.html
Посмотрю, где можно сэкономить. Как ни странно, фитинги и остальная мелочь, это где-то 40% от стоимости.
С TaoBao могут возникнуть сложности, нет никакой гарантии качества.
Лучше смотреть на AliExpress там поставщики надёжнее и цена не намного больше.
Но там нужно заказывать от 10 шт. Правда цена .
Вот, например, дроссель:
http://ru.aliexpress.com/item/10PCS-LOT ... 74230.html
У нас один больше стоит.
В воскресенье съезжу на птичий рынок, посмотрю там что-нибудь. У нас в городе ещё осталась всякая вкуснятина по бросовым ценам.
Давно себе на пилу собирался поставить автоподачу. Но как-то лень было.
Так, что эта суета мне не в тягость. За одно сделаю для себя и тебе помогу, чем смогу.
И еще замечание, подумай о СОЖ. При резке в автоматическом режиме актуально будет....
За праздники посчитаю цилиндры и нарисую пневмосхему.
Siemens, если жаба душит, можно купить на eBay б/у. Они практически не убиваемые. Только, желательно, с твёрдотельными реле, но можно и с обычными:
http://www.ebay.com/itm/Siemens-LOGO-24 ... 20f8c61764
Другие промышленные контроллеры Schneider, Mitsubishi и т.д. не хуже, но они программируются сложнее.
С программированием контроллера тоже смогу помочь. Одна засада, на него тебе понадобится специальный шнурок. А он тоже денег стоит:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... 50205.html
Посмотрю, где можно сэкономить. Как ни странно, фитинги и остальная мелочь, это где-то 40% от стоимости.
С TaoBao могут возникнуть сложности, нет никакой гарантии качества.
Лучше смотреть на AliExpress там поставщики надёжнее и цена не намного больше.
Но там нужно заказывать от 10 шт. Правда цена .
Вот, например, дроссель:
http://ru.aliexpress.com/item/10PCS-LOT ... 74230.html
У нас один больше стоит.
В воскресенье съезжу на птичий рынок, посмотрю там что-нибудь. У нас в городе ещё осталась всякая вкуснятина по бросовым ценам.
Давно себе на пилу собирался поставить автоподачу. Но как-то лень было.
Так, что эта суета мне не в тягость. За одно сделаю для себя и тебе помогу, чем смогу.
И еще замечание, подумай о СОЖ. При резке в автоматическом режиме актуально будет....
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
огромное спасибо!ultrus писал(а):За праздники посчитаю цилиндры и нарисую пневмосхему.
а на али что то есть?)) и кстати там тоже можно и Б/У взять!ultrus писал(а):нет никакой гарантии качества
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Если честно, то я для себя ни на Али, ни на Ебее ничего брать не буду.
Нафига? Как в том анекдоте: "Вам такси или шашечки?"
Я куплю всё у Camozzi в России.
Контроллер приобрету напрямую у Siemens. Мне нужен стабильный результат. Гарантия и т.д.
Есть ли резон экономить пару тысяч, когда бюджет полтинник?
С пневматикой работаю уже около 20 лет, взрывоопасное у меня производство.
Не всегда дорогое самое лучшее или дешевое плохое. У каждой фирмы есть есть свои фишки.
По этому выбираю оптимал.
Китайцев не юзал, не знаю. Ни чего не могу сказать.
Иду по принципу - самая короткая дорога, та которую ты знаешь.
Нафига? Как в том анекдоте: "Вам такси или шашечки?"
Я куплю всё у Camozzi в России.
Контроллер приобрету напрямую у Siemens. Мне нужен стабильный результат. Гарантия и т.д.
Есть ли резон экономить пару тысяч, когда бюджет полтинник?
С пневматикой работаю уже около 20 лет, взрывоопасное у меня производство.
Не всегда дорогое самое лучшее или дешевое плохое. У каждой фирмы есть есть свои фишки.
По этому выбираю оптимал.
Китайцев не юзал, не знаю. Ни чего не могу сказать.
Иду по принципу - самая короткая дорога, та которую ты знаешь.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
с чего такие цифры? я точно не считал по пунктам выше! но что то мне кажется что там не более двацатки!)ultrus писал(а):когда бюджет полтинник
-
- Мастер
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
- Репутация: 12
- Настоящее имя: слава
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: пневмо
полтиник наверно если + компрессор+ подготовка воздуха+ мелочь всякая!
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Прикинул алгоритм работы автоподачи:
Для доступности, схему специальными обозначениями рисовать не стал. Это пока только ТЗ.
Окончательный вариант нарисуется при программировании и отладке контроллера.
Если брать Camozzi, то вот комплектация:
1. Цилиндр подъём-опускание пилы. Выбери сам с длиной хода и диаметром, который нужен.
Посоветовать не могу, не знаю ни усилия, ни расстояния. Бери самую простую 47 серию.
Для расчета можешь использовать эту программу:
http://promtk.com/calc/pressure
2. Цилиндр перемещения зажима со встроенной направляющей. Серия QCТ2A025A030. Он подешевле будет чем модуль.
Ход 30 мм, для возможности регулировки. Ход можно ограничить упором. Но можешь взять и с ходом 20 мм.
3. Цилиндр зажима. Вполне достаточно CGB-L-20.
4. Цилиндр фиксация заготовки. Любой короткоходный, какой понравится. Усилие на прижим нужно минимальное.
Возможно понадобится 2 шт. В конце профиль нужно тоже как-то фиксировать.
Не забудь фитинги под цилиндры и трубку 6 мм. С подготовкой воздуха, думаю, тоже сам разберёшься.
Остальное по списку:
1. Распределитель ручной тумблер 3/2-1/8 Мод. 338-990 - 1 шт.
2. 5/2-лин/поз. распределитель, G1\8, односторонний Мод. 358-015-02V - 4 шт.
3. Плита монтажная основная, модуль на 2 позиции Мод. SNVL-3H2 - 2 шт.
4. Заглушка S2610 3/8 - 3 шт.
5. Пневмоглушитель 2931 3/8 - 2 шт.
6. Пневмоглушитель 2931 1/8 - 1 шт.
7. Фитинг цанга прямой S6510 6-3/8 - 1 шт.
8. Фитинг цанга S6510 6-1/8 - 10 шт.
9. Соленоид DC 12V U72 (или другого напряжения, в зависимости от выходов контроллера) - 4 шт.
10. Разъём соленоида 122-800 - 4 шт.
11. Датчик магнитный герконовый CST-220S - 5 шт.
Пневмодроссель поищу в другом месте. У Camozzi нет модели с креплением на панель управления.
Можно ещё взять пневмодроссель в линию цилиндра перемещения зажима для регулировки скорости.
Нужен ли?
Для доступности, схему специальными обозначениями рисовать не стал. Это пока только ТЗ.
Окончательный вариант нарисуется при программировании и отладке контроллера.
Если брать Camozzi, то вот комплектация:
1. Цилиндр подъём-опускание пилы. Выбери сам с длиной хода и диаметром, который нужен.
Посоветовать не могу, не знаю ни усилия, ни расстояния. Бери самую простую 47 серию.
Для расчета можешь использовать эту программу:
http://promtk.com/calc/pressure
2. Цилиндр перемещения зажима со встроенной направляющей. Серия QCТ2A025A030. Он подешевле будет чем модуль.
Ход 30 мм, для возможности регулировки. Ход можно ограничить упором. Но можешь взять и с ходом 20 мм.
3. Цилиндр зажима. Вполне достаточно CGB-L-20.
4. Цилиндр фиксация заготовки. Любой короткоходный, какой понравится. Усилие на прижим нужно минимальное.
Возможно понадобится 2 шт. В конце профиль нужно тоже как-то фиксировать.
Не забудь фитинги под цилиндры и трубку 6 мм. С подготовкой воздуха, думаю, тоже сам разберёшься.
Остальное по списку:
1. Распределитель ручной тумблер 3/2-1/8 Мод. 338-990 - 1 шт.
2. 5/2-лин/поз. распределитель, G1\8, односторонний Мод. 358-015-02V - 4 шт.
3. Плита монтажная основная, модуль на 2 позиции Мод. SNVL-3H2 - 2 шт.
4. Заглушка S2610 3/8 - 3 шт.
5. Пневмоглушитель 2931 3/8 - 2 шт.
6. Пневмоглушитель 2931 1/8 - 1 шт.
7. Фитинг цанга прямой S6510 6-3/8 - 1 шт.
8. Фитинг цанга S6510 6-1/8 - 10 шт.
9. Соленоид DC 12V U72 (или другого напряжения, в зависимости от выходов контроллера) - 4 шт.
10. Разъём соленоида 122-800 - 4 шт.
11. Датчик магнитный герконовый CST-220S - 5 шт.
Пневмодроссель поищу в другом месте. У Camozzi нет модели с креплением на панель управления.
Можно ещё взять пневмодроссель в линию цилиндра перемещения зажима для регулировки скорости.
Нужен ли?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Нашел китайский аналог цилиндра со встроенной направляющей:
Но, что-то цена не радует:
http://ru.aliexpress.com/item/SNS-China ... 04626.html
Предполагаю, Camozzi у нас будет стоить на пару сотен рублей дороже.
Так, что про ТаоБао лучше забыть.
Хорошая пневматика и в Китае денег стоит...
Но, что-то цена не радует:
http://ru.aliexpress.com/item/SNS-China ... 04626.html
Предполагаю, Camozzi у нас будет стоить на пару сотен рублей дороже.
Так, что про ТаоБао лучше забыть.
Хорошая пневматика и в Китае денег стоит...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- Тима
- Почётный участник
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
- Репутация: 1089
- Настоящее имя: Тимур
- Откуда: КБР
- Контактная информация:
Re: пневмо
Я пневматику беру здесь: http://kipservis.ru/pnevmatika_vesta/ci ... ie_nsk.htm (не реклама)ultrus писал(а):Нашел китайский аналог цилиндра со встроенной направляющей:
Кстати и в Воронеже вроде есть у них магазин.
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1328
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: пневмо
Не не вариант! Как говорится: "Самая короткая дорога та, которую знаешь".Тима писал(а):Я пневматику беру здесь: http://kipservis.ru/pnevmatika_vesta/ci ... ie_nsk.htm (не реклама)
Недавно у Сamozzi покупал цилиндр D=20 S=20, заплатил 1668 руб, а у VESTA Automation он стоит 2328 руб.(не реклама)
И всё остальное дороже.
Про качество ничего не скажу, не юзал.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше