Вращающиеся гайки

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 03 июл 2020, 21:32

Измерил биение вала вращающейся гайки.Биение 1 сотка, и то, надо было пыль и масло протереть, я так поставил и замерил. Потом посмотрел, много всякой пыли, т.е. биение еще меньше...

Микронный индикатор.


Потом замерю бизменом продольный люфт гайки (вдоль оси), интересно, на сколько килограммов гайка даст люфт, если подтянуть тарельчатые пружины так, чтоб гайка хорошо крутилась и не грелась, т.е. была в рабочем режиме..., так как можно - так закрутить, что люфт будет НОЛЬ, но и гайка крутиться перестанет :hehehe: У меня там конусные подшипники в одной обойме.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Andrey.cz » 03 июл 2020, 21:38

Hugo писал(а):Измерил биение вала вращающейся гайки.Биение 1 сотка, и то, надо было пыль и масло протереть, я так поставил и замерил. Потом посмотрел, много всякой пыли, т.е. биение еще меньше...


Ну вот а ты жаловался))
Аватара пользователя
Andrey.cz
Кандидат
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 04 июн 2020, 14:53
Репутация: 6

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Gestap » 03 июл 2020, 21:43

Hugo, ты по-моему померил точность токарного станка на котором тебе вал точили. По сути биение мне кажеться зависит от того на сколько точно ты саму гайку прикрутиш к этому валу.
Пилим, точим, шьем, продаём комплектующие к станкам
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Gestap
Мастер
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
Репутация: 689
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 03 июл 2020, 22:16

Gestap писал(а):Hugo, ты по-моему померил точность токарного станка на котором тебе вал точили. По сути биение мне кажеться зависит от того на сколько точно ты саму гайку прикрутиш к этому валу.

У меня очень точная посадка гайки, когда вытаскиваешь из гнезда, то "хлопок" воздуха слышен, так точно подогнана.
Вал померил, потому-что может быть кривой вал, могут подшипники быть не соосны... и т.д. Но есть еще сверху прикрученный Китайский шкив, с расточкой заказанной в Китае, но тут некоторые заявляют, что как заплатишь - так настолько и получишь, так вот, я заплатил за 2 шкива + 3 стандартных 150 евро + растаможка... в трех надо-было паз для шпонки сделать 5 мм толщиной, а они прислали с пазами 4мм... и потом я с ними ругался, они сказали извините, мы вам отправили новые... - так до сих пор и идут... более 1,5 года прошло...

Так, если вы хотите проверить китайское качество шкивов - могу замерить. Боюсь результат огорчит - и глазом видно биение ремня и шкивов.
Так что, 23 евро за немецкий качественный и ровный шкив - ЭТО ДЕШЕВО.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение vitzin » 03 июл 2020, 22:17

Юрий,поставь Часы в канавkу ШВП,и посматри биение отнасительно гайки,мож наружний диамтер бъёт отнасительно каналов гайки,
и поэтому её калбасит.
Аватара пользователя
vitzin
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 14:16
Репутация: 9
Настоящее имя: viktor vizin

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 03 июл 2020, 22:24

vitzin писал(а):Юрий,поставь Часы в канавkу ШВП,и посматри биение отнасительно гайки,мож наружний диамтер бъёт отнасительно каналов гайки,
и поэтому её калбасит.

Гляну на досуге...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение ultrus » 03 июл 2020, 22:29

Hugo писал(а):Что-то Я нигде не встречал адекватных владельцев заводов...

А у тебя много знакомых владельцев заводов? У вас заводы-то хоть какие-нибудь остались?

Hugo писал(а):Как вам такое, ULTRUS?
Посоветуйте, как мне тут драчевым напильником (как вы выражаетесь) допилить?


Нечего тут допиливать, как у нас говорят в России: "Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились".

У тебя изначально как-то странно приоритеты расставлены.
Сначала покупаешь дорогие Хивины на механику, потом тебе не жалко 23,40 evro за один какой-то маховичок и вдруг заказываешь в Китае дешевые шаговики неизвестного бренда :wik: .
Я понимаю, комплект с такими же характеристиками, к примеру, LEADSHINE стоит в два раза дороже. Но где тогда логика? Да и при правильном подходе можно было купить бренд не на много дороже.
Это во первых.
Во вторых, я писал, что желательно поискать производителя. Ты нашел какого-то, как ты пишешь: "Официального представителя завода", он тебе это сам сказал, что он представитель?
Обычный жадный продаван. Ну вот где он возьмет нестандартный кабель длиной 10 метров? Похоже, он обратился на завод, его там послали или заставили долго ждать, а он соответственно послал тебя.
Ага, ты такой эксклюзивный покупатель, всё останавливаем конвейер и начинаем срочно паять 4 кабеля по 10 метров. Ну не бывает такого у крупного производителя и на складе никто держать такое не будет.
А мы же ждать не хотим, нам надо срочно и не жалко за доставку DHL "китайского г-на" заплатить 185 баксов.
Вот китаец и повелся, авось прокатит, ведь навар хороший. Как пишет MGG, так и случилось.

MGG писал(а):Да и судя по ценнику, китайцы так не хило наварились

Кстати, мне тоже стало интересно, не поленился и за 5 минут нашел производителя. Твой набор LC60H2127+LCDA86H у него стоит 66,5$, но никак не 93$. И это не опт - одна штука. ;)
https://detail.1688.com/offer/599340266 ... 62f8RsWGOG

Вращающиеся гайки 2020-07-03_215853.jpg

Ушлый китайский продаван нагрел на тебе ровно 40%. Нехило так, да? Чтоб я так жил!!! :good:

Ну и где я не прав?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1316
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Gestap » 03 июл 2020, 22:30

Hugo, ну может то что она точно подогнана и плохо, щас обратил внимание что она у тебя внутрь внутрь вставляеться, тебе как юрий написал надо смотреть по швп насколько соосно это все.
Пилим, точим, шьем, продаём комплектующие к станкам
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Gestap
Мастер
 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
Репутация: 689
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 03 июл 2020, 22:59

ultrus писал(а):
Hugo писал(а):Что-то Я нигде не встречал адекватных владельцев заводов...

А у тебя много знакомых владельцев заводов? У вас заводы-то хоть какие-нибудь остались?

Hugo писал(а):Как вам такое, ULTRUS?
Посоветуйте, как мне тут драчевым напильником (как вы выражаетесь) допилить?


Нечего тут допиливать, как у нас говорят в России: "Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились".

У тебя изначально как-то странно приоритеты расставлены.
Сначала покупаешь дорогие Хивины на механику, потом тебе не жалко 23,40 evro за один какой-то маховичок и вдруг заказываешь в Китае дешевые шаговики неизвестного бренда :wik: .
Я понимаю, комплект с такими же характеристиками, к примеру, LEADSHINE стоит в два раза дороже. Но где тогда логика? Да и при правильном подходе можно было купить бренд не на много дороже.
Это во первых.
Во вторых, я писал, что желательно поискать производителя. Ты нашел какого-то, как ты пишешь: "Официального представителя завода", он тебе это сам сказал, что он представитель?
Обычный жадный продаван. Ну вот где он возьмет нестандартный кабель длиной 10 метров? Похоже, он обратился на завод, его там послали или заставили долго ждать, а он соответственно послал тебя.
Ага, ты такой эксклюзивный покупатель, всё останавливаем конвейер и начинаем срочно паять 4 кабеля по 10 метров. Ну не бывает такого у крупного производителя и на складе никто держать такое не будет.
А мы же ждать не хотим, нам надо срочно и не жалко за доставку DHL "китайского г-на" заплатить 185 баксов.
Вот китаец и повелся, авось прокатит, ведь навар хороший. Как пишет MGG, так и случилось.

MGG писал(а):Да и судя по ценнику, китайцы так не хило наварились

Кстати, мне тоже стало интересно, не поленился и за 5 минут нашел производителя. Твой набор LC60H2127+LCDA86H у него стоит 66,5$, но никак не 93$. И это не опт - одна штука. ;)
https://detail.1688.com/offer/599340266 ... 62f8RsWGOG

Вложение 2020-07-03_215853.jpg больше недоступно

Ушлый китайский продаван нагрел на тебе ровно 40%. Нехило так, да? Чтоб я так жил!!! :good:

Ну и где я не прав?


Мне лень дискутировать бесконечно.
Вращающиеся гайки 2020_07_03 22-42.jpg

https://aliexpress.ru/store/1907567?spm ... 343cKezcgp

К моторам идет еще кабель 10метров. И вал двигателя я выбрал длинный. Потому и цена выше.

Вот такие заказывал моторы с небольшими изменениями...
https://aliexpress.ru/item/32799547111. ... 5827.pic_4
https://aliexpress.ru/item/32833565179. ... 5827.pic_3


Так я не гонюсь за самой дешевой ценой, зачем - ты же сам писал, сколько заплатишь - столько и получишь. Так вот, взял по дороже но у официального представителя завода.

Ты сам себе противоречишь... ты сам покупаешь дешевки, а говоришь об обратном.

Честно сказать, диалог больше не интересен. Останусь при своем мнении.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 03 июл 2020, 23:14

Gestap писал(а):Hugo, ну может то что она точно подогнана и плохо, щас обратил внимание что она у тебя внутрь внутрь вставляеться, тебе как юрий написал надо смотреть по швп насколько соосно это все.

Тут такая история, что швп винт 3000мм закреплен по краям. Натянут, но не до бесконечности, так как если сильно тянуть, то уже изгибает балку станка на которой закреплена рельса, т.е. стремится ее выгнуть бананом при натяжке...
в центре швп винт слегка под гравитацией провисает, и получается, что около кронштейнов крепления винт швп не под 90 градусов, а под скажем 89 градусов, и от туда наблюдается расколбас если сильно ускорится с высокой скоростью и ускорением 2000 и более... Это как скакалку дети в детстве крутят, рука - это гайка, и если рукой мотать - то веревка скакалки будет скакать - это смысл, того, о чем я пишу..
В центре, гайка выравнивает швп, а по краям - не так все гладко... как кажется без практики....

Но, может и погрешность кронштейнов у меня +- 0,1мм - тоже может накладываться... станок большой.

Я тут где-то читал, что у кого-то тоже была вибрация - резонанс винта на вращающейся гайке.
По памяти, расколбас отчетливо был виден - на скорости 12000мм/мин и выше и ускорении 2000...
На 6000мм/мин можете выше глянуть видео, ездиет мягко и без проблемм.

Тема еще молодая - практического опыта мало наработано, поэтому сравнивать не с кем особо.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение NikolayUa24 » 04 июл 2020, 09:15

Hugo писал(а):станок большой.

А почему не поставил рейку ?
Страдания ведут человека к совершенству.
NikolayUa24
Мастер
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 199
Настоящее имя: Николай

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 04 июл 2020, 10:09

NikolayUa24 писал(а):
Hugo писал(а):станок большой.

А почему не поставил рейку ?


У меня бочины подиума из швеллера и они кривые в этой плоскости.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 04 июл 2020, 11:58

Подскажите, так как я отказался от серво двигателей в пользу серво-шаговых,

Вращающиеся гайки 2020_07_04 11-22.jpg

Новый Lichuan 5.5N.m шаговый двигатель с замкнутым циклом LCDA86H + LC60H2127 Nema24/ 60 мм Гибридный двухфазный шаговый двигатель

там вал вместо 14мм идет 10мм, то надо приобретать новые шкивы HTD5M.
На гайке, шкив 44 зуба.

Вопрос, на мотор какой шкив ставить?

Ранее у серв 400W стоял шкив на 26 зубов (44 - 26 редукция), у серв момента и скорости (3000об/мин) хватало (серва ihsv60 уходила часто в ошибку, поэтому отказался, почитать можно тут Re: Вопрос к Гуру по сервомоторам Leadshine #19)
и с такой редукцией, моторы гоняли на скорости до 18000мм/мин - скорость достаточная, редукция оправдана...

НО, теперь гибрид, серво-шаговый с замкнутым контуром 5,5нм, кривую оборотов мотора и мощности, китайцы как-то не рекламируют, ее не найти мне почему-то... Наверное, шаговики должны выдавать 1000 - 1200 оборотов/мин? Может кто знает, поделитесь инфой!

Хотелки: надо чтоб станок бегал на скоростях 8000-10000 мм/мин, желательно ближе к 10000мм/мин...

Если поставить второй шкив тоже на 44 зуба (диаметр 70мм), тогда редукция будет 1:1, и скорость на ШВП 2010 должна достигать 10000мм/мин, но хватит ли у мотора с 5,5нм силы чтоб раскрутить такой шкив и затормозить его? Портальная балка весит примерно 60-80 кг (по памяти), но инерции у нее как таковой особой нет, так как как только мотор перестает крутить, "редуктор" швп винт - швп гайка сразу останавливает балку... с ускорением немного по другому конечно...

Ну а у шаговиков (серво шаговых) есть потеря мощности на высоких оборотах... много надо учесть всего...

По поводу редукции,
(nik1 привел ссылку, на шкивы норм качеством, наверное буду там брать (мне надо вариант с горлышком)

Вариант:
(при расчетных оборотах 1000 об/мин (повторюсь, не знаю с какой скоростью мотор крутится...)

кол-во зубов на
валу гайки : на моторе
44:44 скорость будет примерно 10000мм/мин
44:40 скорость будет примерно 9091мм/мин
44:36 скорость будет примерно 8182мм/мин
44:32 скорость будет примерно 7273мм/мин
44:30 скорость будет примерно 6818мм/мин

* швп с шагом 10мм

Если скорость вращения двигателя на 70 вольтах будет выше, то это конечно меняет кардинально картинку...

Какую редукцию выбрать в моем случае? Что думаете?

PS! Заметил, что при редукции 44:26 ремень (ширина ремня 15мм) надо довольно сильно натягивать, чтоб он хорошо обжимал малый шкив, и у меня (натягивал от руки) стали подшипники мотора поскрипывать от нагрузки натяжки ремня, расслабил - перестали, но на глаз стали слишком слабые...
А на больших шкивах - такой натяжки давать не надо, т.к. диаметр большой и много зубьев в зацеплении участвуют... Может тогда подшипник мотора будет дольше жить?
Последний раз редактировалось Hugo 04 июл 2020, 12:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение sima8520 » 04 июл 2020, 12:04

Редукцию бери такую чтобы число импульсов было красивым)))
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1353
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 04 июл 2020, 12:12

sima8520 писал(а):Редукцию бери такую чтобы число импульсов было красивым)))

Можешь немного расшифровать? я всех ньюансов тоже не знаю.
Мой контроллер выдает до 400 кГц.
Микрошаг даже еще не знаю, какой буду ставить... может ~х16

Есть у меня ограничения для достижение скорости примерно до 10000мм/мин?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Umnik » 04 июл 2020, 14:22

Нету ограничений как таковых.
Даже с учетом самой высокой редукции 44:32 получается 1,375 передаточное соотношение
С микрошагом 1/32 без редукции будет 640 имп/мм, с редукцией 640*1,375 = 880 имп/мм.
Для требуемой скорости 10000 мм/мин примерно получается 166 мм/сек, частота выходит 166*880 = 146 кГц, т.е. пролетаешь с запасом.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1647
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение sima8520 » 04 июл 2020, 14:45

Umnik писал(а):С микрошагом 1/32 без редукции будет 640 имп/мм, с редукцией 640*1,375 = 880 имп/мм.

без учета шага швп?
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1353
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Hugo » 04 июл 2020, 15:05

Umnik писал(а):Нету ограничений как таковых.
Даже с учетом самой высокой редукции 44:32 получается 1,375 передаточное соотношение
С микрошагом 1/32 без редукции будет 640 имп/мм, с редукцией 640*1,375 = 880 имп/мм.
Для требуемой скорости 10000 мм/мин примерно получается 166 мм/сек, частота выходит 166*880 = 146 кГц, т.е. пролетаешь с запасом.



Импульсов на миллиметр или на один оборот двигателя?
У меня, с редукция один к одному мотор делает 1 оборот и портал проезжает 10 мм.

Тут ещё, энкодер стоит с 1000 делениями, с чувствительностью 4.000 меток
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 237
Настоящее имя: Юрий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Umnik » 04 июл 2020, 16:07

ну я с учетом шага винта и считал.
при микрошаге 1/32 6400 импульсов на оборот движка
с учетом редукции 1,375 получается 8800 имп.
При шаге 10 мм получается 880 имп./мм
далее, скорость 10 м/мин - это 166 мм/сек, 166*880 = 146080 Гц
Драйвер скорее всего не меньше 200кГц частоту переваривает, стойка тоже до 400 выдает.
Так что все проходит....
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1647
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Вращающиеся гайки

Сообщение Sagoth » 04 июл 2020, 16:15

А мотор то выдаст столько оборотов с необходимым крутящим моментом?
Sagoth
Опытный
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 11:51
Репутация: 2

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], dimedved, doska, eekot, Google [Bot], Kriegplot, liskispb, loi_28, Majestic-12 [Bot], MGG, noobik, sima8520, X-Ray, Ходор, Yandex [bot], Комплектующие, Леонид Владимирович, Мих4196

Reputation System ©'