Небольшая переделка струйника по керамике

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Rom327 » 04 июн 2020, 14:47

Съемный стол. Либо кольцевой ремень и быстросъемный зажим для присоединения ремня к столу. Еще вариант: к столу приклеить зубчатый ремень, сточить реборды на шкиву. Получится шестерня-рейка со съемным столом.
p.s. Вот кусок кинематики от старого принтера: и валик есть резиновый и ремень для протяжки бумаги за перфорацию...
Вложения
Небольшая переделка струйника по керамике протяжка.jpg
Последний раз редактировалось Rom327 04 июн 2020, 15:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 272
Настоящее имя: Роман

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 14:50

Cvazist писал(а):Rom327, как, в схеме с ремнем, решить вопрос с холостой прокруткой во время чистки сопла и подачи нового листа?

ну и кроме этого еще нужно шаговый двигатель и плату управления к нему же..если рассматривать это решение.
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Rom327 » 04 июн 2020, 14:52

Baxxter писал(а):ну и кроме этого еще нужно шаговый двигатель и плату управления к нему же..если рассматривать это решение.

Какая разница какой мотор? Что ролик резиновый крутить, что шкив... мне кажется, вполне подойдет имеющийся мотор.
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 272
Настоящее имя: Роман

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 15:11

Rom327 писал(а):
Baxxter писал(а):ну и кроме этого еще нужно шаговый двигатель и плату управления к нему же..если рассматривать это решение.

Какая разница какой мотор? Что ролик резиновый крутить, что шкив... мне кажется, вполне подойдет имеющийся мотор.

Вот так вот например вы имеете ввиду? Добавить шкив спереди принтера,и на один из валов поставить шкив. Ремень кольцевой. Второй вал все же убрать и на его месте гдето мастерить подъемный прижимной ролик на эксцентриковом каком то механизме. В качестве механизма эксцентрика попробовать рассмотреть столярный зажим :) . СМ.рисунок
Вложения
Небольшая переделка струйника по керамике видс боку если делать на ремне по другому.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике excentrique.jpg
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 15:13

То есть стол к ремню фиксруется жестко. Но есть механизм сцепки расцепки. Валом.который дает натяжение в нужный нам момент.
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 16:01

Baxxter писал(а):У меня чернила клеевые на основе глюкозы 40%. С последующим посыпанием клея керамическим порошком. Цветная печать печатается в смике по каналам отдельно. Каждый канал посыпается своим цветом порошка. В конце - обжиг.

Т.е. фактически пигментами трех цветов посыпаете ?
Уверены, что проблема в печате, а не в технологии в целом ?
Насколько близкие точки так можно получить ?

Струйный принтер - дешевая высокотехнологичная вещь, сделана очень толково и экономно, скорее всего во всех местах стоят энкодеры для обратной связи итд итп.
Его крайне непросто будет переделать во что-то. Запаса в нём нету почти.

У вас могут быть проблемы не только в самой системе движения, но и в тех направляющих которые вы используете.
По-хорошему надо какой-то конструктив от 3д принтера брать, и вместо хотэнда на него вашу головку ставить.
Все остальное - удорожание, а не удешевление.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Cvazist » 04 июн 2020, 16:15

Baxxter писал(а):То есть стол к ремню фиксруется жестко. Но есть механизм сцепки расцепки. Валом.который дает натяжение в нужный нам момент.

Ремень постоянно натянут. Стол " прищепками" соединяется с ремнем перед печатью. С рейкой проще, по моему.
Cvazist
Мастер
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 26

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 16:18

SVP писал(а):
Baxxter писал(а):У меня чернила клеевые на основе глюкозы 40%. С последующим посыпанием клея керамическим порошком. Цветная печать печатается в смике по каналам отдельно. Каждый канал посыпается своим цветом порошка. В конце - обжиг.

Т.е. фактически пигментами трех цветов посыпаете ?
Уверены, что проблема в печате, а не в технологии в целом ?
Насколько близкие точки так можно получить ?

Струйный принтер - дешевая высокотехнологичная вещь, сделана очень толково и экономно, скорее всего во всех местах стоят энкодеры для обратной связи итд итп.
Его крайне непросто будет переделать во что-то. Запаса в нём нету почти.

У вас могут быть проблемы не только в самой системе движения, но и в тех направляющих которые вы используете.
По-хорошему надо какой-то конструктив от 3д принтера брать, и вместо хотэнда на него вашу головку ставить.
Все остальное - удорожание, а не удешевление.

Посыпаю пигментами четырех цветов. Черный пурпурный голубой и желтый. В технологии уверен так как работаю с ней с 2006 года. Точки получаются идеальные. Конкретно такие принтеры известны уже наверное лет 10 не меньше. Но постоянно сними такая хоботня и пляски с бубном если печатаешь очень много. Направляющие да,тоже могут влиять,но если снять стол - они ходят легко. Плюс смазываю их периодически. Ничего не заедает. Удорожание или удешевление - в этом вопрос не стоит,так как я для себя делаю а не на продажу. Продают такие принтеры под марками Миртелс и КС-5. Мой скопирован мною с КС5 как раз. Только железа меньше).
Коструктив от 3д принтера не рассматриваю сейчас так как не особо силен в подобного рода глобальных работах. Там же нужно много чего произвести. А я честно говоря не такой особый инженер как вы или ктонибудь с этого форума. Чинил как то эпсоны струйные. Ну и эти ХПшки свои уже поперебрал все. Периодически например меняю каретку со всем механизмом итд.
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 16:19

Cvazist писал(а):
Baxxter писал(а):То есть стол к ремню фиксруется жестко. Но есть механизм сцепки расцепки. Валом.который дает натяжение в нужный нам момент.

Ремень постоянно натянут. Стол " прищепками" соединяется с ремнем перед печатью. С рейкой проще, по моему.

С рейкой как в моем рисунке выше? Вот дублирую
Вложения
Небольшая переделка струйника по керамике видс боку если делать на рейке.jpg
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Cvazist » 04 июн 2020, 16:24

Baxxter писал(а):С рейкой как в моем рисунке выше? Вот дублирую

Да. И люфт можно убрать поставив 2 рейки рядом , что бы стык был на шестеренке, и чуть смещая одну из них относительно другой убрать люфт совсем.
Cvazist
Мастер
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 26

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Cvazist » 04 июн 2020, 16:27

Как в этой теме viewtopic.php?f=152&t=23338&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F

Чернила дорогие? Порошковую краску можно использовать по этой технологии?
Cvazist
Мастер
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 26

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 18:40

Baxxter писал(а):Направляющие да,тоже могут влиять,но если снять стол - они ходят легко.

Легко - это плохо. Должны ходить прямолинейно.
Вы попробуйте стол покачать туда-сюда упершись в него индикатором, или даже покатать.
Не окажется-ли, что его мотыляет туда-сюда при езде, то вправо, то влево ?

Baxxter писал(а):Коструктив от 3д принтера не рассматриваю сейчас так как не особо силен в подобного рода глобальных работах. Там же нужно много чего произвести.

100500 готовых проектов в сети.
Вызывает большое опасение вообще вся эта система перемещения.
Хотя, возможно вы правы, если работает и так, то суетиться не стоит.
Но мой опыт говорит, что всё что колхознее колхозного 3д принтера всегда дороже если оценить своё время хотя-бы по ставке 1$/час. А часто дороже даже без учета времени.

Реально размер точки какой получается ? Минимальный ? В какую точность совмещения проходов целитесь ?

PS. А есть на пигменты какой-то производитель или даташит ? Или это всё "большой секрет" ?
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 19:02

Cvazist писал(а):Чернила дорогие? Порошковую краску можно использовать по этой технологии?

Акститесь, нормальные пигменты для керамике это 500-1300оС в обжиге, какая тут краска порошковая.
Скорее всего ТС делает ритуальные портреты, которые должны круглогодично быть водой поливаемы итп, тут надо чтобы это была именно керамика, а не эрзацы.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Cvazist » 04 июн 2020, 19:09

SVP писал(а):Акститесь, нормальные пигменты для керамике это 500-1300оС в обжиге, какая тут краска порошковая.
Скорее всего ТС делает ритуальные портреты, которые должны круглогодично быть водой поливаемы итп, тут надо чтобы это была именно керамика, а не эрзацы.

Христос с Вами.
Что ТС делает для ритуалки понятно.
Мне же интересно применимость к порошковой окраске. Нанести нужное изображение с помошью "липких, бесцветных" чернил. Посыпать порошком нужного цвета и в печке запечь с температурой 200 градусов.
Cvazist
Мастер
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 26

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение SVP » 04 июн 2020, 19:26

Cvazist писал(а):Мне же интересно применимость к порошковой окраске. Нанести нужное изображение с помошью "липких, бесцветных" чернил. Посыпать порошком нужного цвета и в печке запечь с температурой 200 градусов.

В чем вопрос-то ? Этот принцип используют повсеместно, можно конечно.
Вон послойно так металлом "печатают" наносят слой клея, потом посыпают тончайшим порошком, потом опять.
В качестве клея используется что угодно, от воды с сахаром до специальных составов.
Вопрос только в том, будет ли ваша краска достаточно тонкого помола и будет ли она на поверхности
нормально оставаться, или при нагреве в шарик соберется и вся недолга.
Пробовать надо.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 822

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 19:57

Cvazist писал(а):
Baxxter писал(а):С рейкой как в моем рисунке выше? Вот дублирую

Да. И люфт можно убрать поставив 2 рейки рядом , что бы стык был на шестеренке, и чуть смещая одну из них относительно другой убрать люфт совсем.

Так? Не совсем сейчас понимаю только фразу "стык на шестеренке". имеется ввиду что ловим смещение зубчатых планок меж собой в зацепе с шестерней методом тыка?
Вложения
Небольшая переделка струйника по керамике безлюфтовая схема.jpg
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Cvazist » 04 июн 2020, 20:07

Да, выбирается зазор путем небольшого смешения планок. Либо так же с помощью одной планки и 2х шестерней на одном валу. Ссылку я давал ранее: viewtopic.php?f=152&t=23338&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F
Cvazist
Мастер
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 26

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 20:11

Cvazist писал(а):Как в этой теме viewtopic.php?f=152&t=23338&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F

Чернила дорогие? Порошковую краску можно использовать по этой технологии?

Чернила,как я и говорил,на основе глюкозы 40 процентной. Поглядите стоимость таковой в ваших аптеках. Соотношение глюкозы к оригинальным чернилам (я использую дешевую совместимку для эпсона) 7 к 3. 7 частей глюкозы и 3 ориг чернил. Сугубо для подкраски грубо говоря. Вообщем выходит оочень очень дешево. Смотрел вчера сколько стоят подобные чернила типа заводского исполнения - 2500 руб за 100 мл. Это конечно звездец. Но те что за 2500 подходят ко всем струйникам,включая эпсон. Мои на глюкозе хорошо ведут себя только на ЭйчПи,то есть на термоголовках.
Порошковую краску думаю можно использовать,если она прилипнет в необходимом объеме. Если что можно напечатать в несколько слоев. По моему опыту пробовал печатать на эмалированной металлической заготовке клеем с последующим запылением бронзовым и серебранням порошком (серебрянкой). С последующим обжигом. Думал что бронза и серебро (грубо говоря алюминиевый порошок) - проникнут при обжиге в стеклоэмаль заготовки,но этого не произошло. При 800 - все наглухо сгорело. Нормально боле менее закрепилось при 300 градусах. Но при этом царапалось ногтем. Приходилось покрывать после этого автолаком из баллончика. Тоже тема не вечная - стукнешь и отвалится. Короче тему эту я забросил. Хотя было изначально интересно для того чтобы повторно использовать бракованные заготовки фотоовалов ритуальных (неправильная дата или еще какая ошибка например) ,путем того что сначала покрыть черной керамической краской,а после нанести надпись или рисунок например бронзой.
Выглядит красиво,но не долговечно. А мне нужна долговечность,стойкость к перепадам температур и прочему.
Вложения
Небольшая переделка струйника по керамике ангелы.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике бабочки.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике горизонт крест.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике икона.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике купола.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике цветы.jpg
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 20:14

Cvazist писал(а):Да, выбирается зазор путем небольшого смешения планок. Либо так же с помощью одной планки и 2х шестерней на одном валу. Ссылку я давал ранее: viewtopic.php?f=152&t=23338&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F

ДВе шестерни имхо дешевле выйдет. ОДна шестерня там где я смотрел 500 руб,а планка 1400. Но думаю пока обойдусь для пробы одним комплектом шестерня-рейка. А там посмотрим. У меня два принтера. Один рабочий,второй в запасе. Вот на запасном и пошаманю
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Re: Небольшая переделка струйника по керамике

Сообщение Baxxter » 04 июн 2020, 20:21

SVP писал(а):
Baxxter писал(а):Направляющие да,тоже могут влиять,но если снять стол - они ходят легко.

Реально размер точки какой получается ? Минимальный ? В какую точность совмещения проходов целитесь ?

PS. А есть на пигменты какой-то производитель или даташит ? Или это всё "большой секрет" ?

Вот несколько фотографий моих работ. РАзмеры точки не замерял ввиду отсутствия реальных приборов и опыта их измерения. Точность при нормальном совмещении получается идеальная. Керамические краски использую надглазурные марки Ferro (Hereaus). Конкретные марки краски как раз секретные.
Вложения
Небольшая переделка струйника по керамике IEnFlGRqlPs_.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике PTo2fV63zfQ.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике DSC_8737.JPG
Небольшая переделка струйника по керамике DSC_8748 копия.jpg
Небольшая переделка струйника по керамике DSC_8764.JPG
Небольшая переделка струйника по керамике OE_L7opHjCQ.jpg
Baxxter
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 71taa, Александр_, Bing [Bot], daemon78, ex71, Gestap, Google [Bot], kens, Leo_1943, MGG, niksooon, pegas13, sima8520, uralpt, Yandex [bot], ДмитрийП, Леонид Владимирович, шпиндель

Reputation System ©'