Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Уважаемые коллеги, прошу Вашей методической помощи.
При модернизации фрезерного станка была исключена гидростанция, функцию управления разжимом инструмента предполагаю возложить на пневмогидроусилитель.
Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя: Давление масла Р2 35 Атм (усилие сжатия тарельчатых прежин 1800 кг, площадь исполнительного ГЦ 50 кв см), Р1 воздуха до 8 атм, к-т ПГУ 6-8 (с учетом КПД, трения...), расход 100 куб см
Классическая схема Тут понятен расчет Р2/P1=S1/S2
А если в гидроцилиндре убрать поршень и оставить только шток, тогда площадь S2 значительно уменьшается и усиление ПГУ вырастет (правда и ход штока тоже, для замещения нужного объема вытесняемого масла для работы исполнительного ГЦ). Кроме того можно уменьшить диаметры ПЦ и ГЦ правда при увеличении длины. Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя:
Правильна ли идея?
Что такое S2 в таком случае, это площадь торца штока или это все таки площадь всей поверхности штока вдаливаемого в ГЦ?
Просветите пожалуйста.
При модернизации фрезерного станка была исключена гидростанция, функцию управления разжимом инструмента предполагаю возложить на пневмогидроусилитель.
Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя: Давление масла Р2 35 Атм (усилие сжатия тарельчатых прежин 1800 кг, площадь исполнительного ГЦ 50 кв см), Р1 воздуха до 8 атм, к-т ПГУ 6-8 (с учетом КПД, трения...), расход 100 куб см
Классическая схема Тут понятен расчет Р2/P1=S1/S2
А если в гидроцилиндре убрать поршень и оставить только шток, тогда площадь S2 значительно уменьшается и усиление ПГУ вырастет (правда и ход штока тоже, для замещения нужного объема вытесняемого масла для работы исполнительного ГЦ). Кроме того можно уменьшить диаметры ПЦ и ГЦ правда при увеличении длины. Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя:
Правильна ли идея?
Что такое S2 в таком случае, это площадь торца штока или это все таки площадь всей поверхности штока вдаливаемого в ГЦ?
Просветите пожалуйста.
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
А точнее площадь поперечного сечения.
А то торец и конусом и сферой может быть.
А то торец и конусом и сферой может быть.
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
-
- Мастер
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
- Репутация: 126
- Настоящее имя: Жэзэрэл
- Откуда: Там, сям.
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Если правильно понял вопрос, вы думаете, что можно убрать поршень, оставить один шток а диаметр цилиндра не менять? Не выйдет так.19bvn58 писал(а):Что такое S2 в таком случае, это площадь торца штока или это все таки площадь всей поверхности штока вдаливаемого в ГЦ?
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Да, конечно. Я несколько упростил.raddd писал(а):А точнее площадь поперечного сечения.
А то торец и конусом и сферой может быть.
.Евжений писал(а):Если правильно понял вопрос, вы думаете, что можно убрать поршень, оставить один шток а диаметр цилиндра не менять? Не выйдет так.
Не понимаю в чем проблема. Если пневматика вдавливает шток в ГЦ, жидкость несжимаемая субстанция, по объему вдавленного штока и перетекает по шлангу в исполнительный ГЦ. Давление возникаемое в ГЦ обратно пропорционально диаметру штока в ГЦ в соответствии с правилами расчета ПГУ. Тут вопрос только в том - какая плоскость создает давление в ГЦ "торец" (приношу извинения за упрощение) или площадь всего цилиндра, входящего в объем ГЦ.
Последний раз редактировалось 19bvn58 12 июн 2018, 13:56, всего редактировалось 2 раза.
- raddd
- Почётный участник
- Сообщения: 1564
- Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
- Репутация: 539
- Настоящее имя: Alexey Rodionov
- Откуда: Беларусь Минский р-н
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Выйдет. Если уплотнение позволит.Евжений писал(а):Если правильно понял вопрос, вы думаете, что можно убрать поршень, оставить один шток а диаметр цилиндра не менять? Не выйдет так.19bvn58 писал(а):Что такое S2 в таком случае, это площадь торца штока или это все таки площадь всей поверхности штока вдаливаемого в ГЦ?
И не будет воздуха.
||||||||||||
||||||||||||
||||||||||||
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Конечно, объемы жидкости, вытесняемые поршнем и штоком, будут пропорциональны разности квадратов диаметров.Kiriller писал(а):Единственное, расход жидкости уменьшится.
Последний раз редактировалось 19bvn58 12 июн 2018, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Поддерживаю. Ну и про ть, что расход жидкости уменьшится не забывайте.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
КОЛЛЕГИ, всем Вам спасибо, за участие в обсуждении.
ПГУ возможно удастся собрать из доработанных узлов благословенного авто и тракторо прома. Там такого добра от души.
Посмотрел на белке, подходящего нет ничего, да и заменить или манжеты потребуются рано или поздно, лучше брать не эксклюзивы, а то что продается свободно.
ПГУ возможно удастся собрать из доработанных узлов благословенного авто и тракторо прома. Там такого добра от души.
Посмотрел на белке, подходящего нет ничего, да и заменить или манжеты потребуются рано или поздно, лучше брать не эксклюзивы, а то что продается свободно.
-
- Мастер
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
- Репутация: 126
- Настоящее имя: Жэзэрэл
- Откуда: Там, сям.
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Т.е . убираем поршень и заменяем его уплотнителем?raddd писал(а):Выйдет. Если уплотнение позволит.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Да, именно так - убираем поршень, и этот ГЦ называется Плунжерный.
-
- Мастер
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
- Репутация: 126
- Настоящее имя: Жэзэрэл
- Откуда: Там, сям.
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Но это не наш случай.19bvn58 писал(а):Да, именно так - убираем поршень, и этот ГЦ называется Плунжерный.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Как раз наш, если перевернуть привод и выдавливать не поршень, а поршнем масло. Поршень через муфту тандемом связываем с ПЦ. Таким образом привод ПГУ от воздуха. А масло с ГЦ идет уже в исполнительный ГЦ.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Сегодня собрал ПГУ, заправил маслом, подключил и опробовал на ВФГ 67К25. Все прошло удачно, конструкция полностью работоспособна, разжим инструмента можно и нужно делать на воздухе. Относительно масла, то его нужно всего 100мл в рабочую часть гидроцилиндра.
Видео работы разжима на ПГУ. Во второй части видно - падение давления воздуха в рессивере компрессора (компрессор на испытаниях сервисный маленький с перезапуском при 2 атм) приводит к тому, что давления воздуха не хватает чтоб создать в гидроцилиндре усилие достаточное для продавливания тарельчатых пружин.
https://youtu.be/wZgZsz7FHeQ
В зоне расчетного давления воздуха 5-8 атм, ПГУ работает уверенно.
Видео работы разжима на ПГУ. Во второй части видно - падение давления воздуха в рессивере компрессора (компрессор на испытаниях сервисный маленький с перезапуском при 2 атм) приводит к тому, что давления воздуха не хватает чтоб создать в гидроцилиндре усилие достаточное для продавливания тарельчатых пружин.
https://youtu.be/wZgZsz7FHeQ
В зоне расчетного давления воздуха 5-8 атм, ПГУ работает уверенно.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Коллеги, в связи с тем, что ПГУ реально работает я поискал и нашел на белке это устройство и цена смешная. Купил перебрал, заработало. Однако у него очень большой к-т усиления - 25.
С учетом того, что воздух в системе приводит к падению давления, возникло крамольная мысль частично оставить в гидросистеме воздух и поиграться его количеством.
В результате даже на минмальном уровне воздуха 2-3 атм давление на выходе ПГУ 50-75 атм, а 1,5 атм которые надо для достижения рабочих 35 атм из за трения, необходимости стронуть с места могут даже не сдвинуть поршень пневмоцилиндра. Давление 50-200 атм (2-8 по воздуху) нельзя подавать на исполнительный ГЦ разжима инструмента, потому что сломаем к черту тарельчатые пружины и порвем манжеты ГЦ в станке, так как они расчитаны на 35 атм рабоочего даления. Прошу помочь с идеей - как изменить гидравлическую схему, какими устройствами (редукционным клапаном, редуктором, гидроаккумулятором, дополнительными контрольными приборами ... ) понизить давление. Исходная гидралическая схема (Б) привода прямоточная и не содержит других элементов кроме ГЦ ПГУ, шланга и ГЦ станка,
но с учетом поставленной задачи ее явно надо менять.С учетом того, что воздух в системе приводит к падению давления, возникло крамольная мысль частично оставить в гидросистеме воздух и поиграться его количеством.
- niksooon
- Мастер
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
- Репутация: 1202
- Откуда: Кашира
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
как бы просится на выходе редукционный клапан ,но как он поведет себя в закрытой гидросистеме (коей по сути этот агрегат является) одному богу известно.
http://www.hydro-pnevmo.ru/topic.php?ID=44 Т к при нулевом расходе с учетом внутренних протечек есть подозрение что давление на выходе будет постепенно сравниваться с давлением на входе,...... с другой стороны цикл включения довольно кратковременный ,так что может и все нормуль будет....... короче говоря пробывать надо.......
http://www.hydro-pnevmo.ru/topic.php?ID=44 Т к при нулевом расходе с учетом внутренних протечек есть подозрение что давление на выходе будет постепенно сравниваться с давлением на входе,...... с другой стороны цикл включения довольно кратковременный ,так что может и все нормуль будет....... короче говоря пробывать надо.......
Последний раз редактировалось niksooon 09 дек 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Спасибо, получается схема примерно такая:
Надо будет подобрать РК и ОК по характеристикам, поищем.- niksooon
- Мастер
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
- Репутация: 1202
- Откуда: Кашира
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
схема верная , если РК прямого действия то ОК как-бы и не надо особо ,но и не помешает работе.........
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
- 19bvn58
- Опытный
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 07:25
- Репутация: 69
- Настоящее имя: Валерий
- Откуда: Владимир
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
ОК я поставил, чтоб при отключении ПГУ масло вернулось в ГЦ ПГУ. Я щас судорожно ищу РК нужный по характеристикам и смотрю особенности его работы (наличие того же ОК или двунаправленность РК.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Помогите с расчетом пневмо гидроусилителя
Хм, еще как вариант - реле давления на выходе ПГУ, которая на нужном давлении просто отключит золотник подачи воздуха. Только на подачу воздуха нужен будет уже не прлсто переключающий клапан, а с нейтралью, чтоб можно было остановиться в любом положении
- глянул, у вас ручное управление, если электромагнитные клапана ставить не хочется, то не вариант )
- глянул, у вас ручное управление, если электромагнитные клапана ставить не хочется, то не вариант )