Поворотная ось на прямом приводе
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Поворотная ось на прямом приводе
Нужна поворотка, для позиционной обработки в 4-х осях. Есть идея не городить передачу для экономии места, а повесить мощный шаговик напрямую через кулачковую муфту. Обрабатывать будем дюраль, на не агрессивных режимах. Какие возможные минусы могут быть?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Так патрон отдельно будет на своих подшипниках, без осевого люфта.MX_Master писал(а):Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Так на китайской с ременной передачей вроде не люфтит во время работы, хотя рукой да, патрон без срыва можно покрутить на пару градусов туда сюда на удержании. А если серву поставить?N1X писал(а):Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
- Репутация: 335
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10
-
- Кандидат
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
- Репутация: 23
- Настоящее имя: Vitaliy
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще!AVK74 писал(а):Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера.
У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.MGG писал(а):Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще!
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Как минимум он провернется на шаг.aftaev писал(а):У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.
Есть даже фирмовые столы с прямым приводом на серве, тут зависит от энкодера на серве и от момента.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.
К примеру, отличная поворотная ось получается из Absodex.
К примеру, отличная поворотная ось получается из Absodex.
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?inFamous писал(а):для позиционной обработки
-
- Кандидат
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
- Репутация: 23
- Настоящее имя: Vitaliy
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Да. Только при "слабом" энкодере реакция сервопака будет ватная, и отрабатывать отклонения он будет на больших отклонениях от позиции. Будет пружина магнитная а не удержание. Хотя кому я рассказываю..aftaev писал(а):Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Ну да - так и называются - "Директ Драйв" - у них момент 40-60Н в среднем минимум и не "энкодер", а уже кольцевая линейка по корпусуPKM писал(а):Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- inFamous
- Мастер
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
- Репутация: 278
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
даDimka_almighty писал(а):Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?inFamous писал(а):для позиционной обработки
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Ну так то оно так, да не так... Серва свой момент приложит, если ее хоть на тик сдвинуть, а у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь. Максимум тот самый будет на пол шага. А когда мы снимим нагрузку с вала - еще и затухающие колебания начнутся... Так что, не все коту масленица...aftaev писал(а):У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент,
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
как то не очевидно это))N1X писал(а): у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь
если не брать в расчет фичу сбрасывания тока при удержании,то в сильно упрощенном варианте имеем два магнита, взаимодействие которых удерживает вал...
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Бинго!nkp писал(а): взаимодействие которых удерживает вал...
Вот только есть нюанс:
http://ok-t.ru/studopediaru/baza1/10798 ... ge2098.gif
Это угловая характеристика синхронного двигателя. (У гибридного ШД будет чутка сдвинута, но не суть). Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю. Это как с пружиной на двери - когда она сделала свою работу она расслабилось. Сопротивляться будет, когда мы ее натягивать начнем...
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
именно поэтому ротор шаговика имеет от такую конструкцию:N1X писал(а):Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю.
При любом положении ротора суммарный "сдвиг" всегда будет 90° В том и отличе гибридных шаговиков от "реактивных"(а ещё гибридным не нужно подавать "помагничивающий" ток) - гибридники имеют максимальный удерживающий момент во всём диапазоне "шагов". Но никто не отменял 5%(в среднем) погрешность установки положения А если хотите бОльшей точности удержание - берите шаговики с меньшим единичным шагом - есть 0.9°. Для маньяков - есть пятифазные с единичным шагом 0.12°
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Поворотная ось на прямом приводе
Смешались в кучу кони, люди... Ну какой у него максимальный момент, если он без всякой обратной связи стоит? А раз стоит без внешнего им вращающего момента, значит крутящий равен нулю, ну никак по-другому быть не может... Чудес не бывает. А гибридный он потому, что это симбиоз ШД на постоянных магнитах и ШД с переменным магнитным сопротивлением... Но одиг хрен он ШД быть не перестал. Меньше шаг - да, быстрее нарастает момент. Но в установившемся режиме момента нет.