Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
- Репутация: 0
- Настоящее имя: nickkk
- Контактная информация:
Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Знаю, что каждое отверстие рассчитывается под нагрузку, но как-то не могу осилить всё сразу
Есть вот такая деталь габаритные размеры 150x200x30
В резьбовые отверстия диаметром 4 мм будет крепиться редуктор(а за ним мотор) общей массой около 2кг с нагрузками до 15 Н-м (предполагаемая глубина отверстий 10мм, хотя здесь можно увеличить до 20мм, не изменяя толщины детали)
В резьбовые отверстия диаметром 3 мм будет крепиться опорно-поворотный подшипник THK RU42 (он будет держать планку длиной 50 см, на конце которой будет груз 10 кг) (предполагаемая глубина отверстий 10мм)
Меня интересует, как-то по вашим ощущениям ( ), алюминиевая деталь подойдёт для этого? То есть, понятное дело, болты надо будет хорошенько затянуть, и вот я как-то опасаюсь, не сдерёт ли тот 3 мм винтик просто напросто мягкую алюминиевую резьбу при затяге? Или я, мягко говоря, заблуждаюсь о такой уж прям мягкости алюминия?
PS: под алюминием я подразумеваю наиболее используемые АМГ6 или Д16
Есть вот такая деталь габаритные размеры 150x200x30
В резьбовые отверстия диаметром 4 мм будет крепиться редуктор(а за ним мотор) общей массой около 2кг с нагрузками до 15 Н-м (предполагаемая глубина отверстий 10мм, хотя здесь можно увеличить до 20мм, не изменяя толщины детали)
В резьбовые отверстия диаметром 3 мм будет крепиться опорно-поворотный подшипник THK RU42 (он будет держать планку длиной 50 см, на конце которой будет груз 10 кг) (предполагаемая глубина отверстий 10мм)
Меня интересует, как-то по вашим ощущениям ( ), алюминиевая деталь подойдёт для этого? То есть, понятное дело, болты надо будет хорошенько затянуть, и вот я как-то опасаюсь, не сдерёт ли тот 3 мм винтик просто напросто мягкую алюминиевую резьбу при затяге? Или я, мягко говоря, заблуждаюсь о такой уж прям мягкости алюминия?
PS: под алюминием я подразумеваю наиболее используемые АМГ6 или Д16
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
- Репутация: 0
- Настоящее имя: nickkk
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Подскажите, пожалуйста. Последний такой глобальный камень преткновения остался - алюминий или сталь.. Просто может кто-то читает и сразу понимает, что 3мм в алюминии с грузом в 10кг на расстоянии полуметра - это не вариант, или напротив - думает, чего это я переживаю на ровном месте.
Вот, например, наткнулся на такую статью, где видно, что стальные болты можно затягивать с силой вдвое большей, чем алюминиевые(думаю, с резьбовыми отверстиями то же самое)
https://wiki.nikiforov.ru/index.php/%D0 ... 0%BE%D0%B2
Но вот как бы понять, достаточно ли будет затянуть винты М3 в алюминиевые отверстия с силой 0,98 кг/м2 , чтобы они надёжно удерживали подшипник...
Вот, например, наткнулся на такую статью, где видно, что стальные болты можно затягивать с силой вдвое большей, чем алюминиевые(думаю, с резьбовыми отверстиями то же самое)
https://wiki.nikiforov.ru/index.php/%D0 ... 0%BE%D0%B2
Но вот как бы понять, достаточно ли будет затянуть винты М3 в алюминиевые отверстия с силой 0,98 кг/м2 , чтобы они надёжно удерживали подшипник...
-
- Мастер
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Если совсем кошерно, я бы сделал футорки стальные с наружной резьбой м6 или м8 например.
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
- Репутация: 0
- Настоящее имя: nickkk
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Да, но это лишняя работа, затраты, а оно в единственном экземпляре. То есть встаёт вопрос целесообразности использования алюминия... Мне от него только один плюс нужен - легкость в сравнении со сталью (и в плане массы и в плане фрезеровки), но если добавляются ещё монтаж таких штук, тем более по всему изделию их достаточно много будет...
Неужели ни у кого опыта не было по типу - сделал отверстие 3 мм, начал затягивать винт, сорвал резьбу в отверстии ) мне б таких случаев из жизни было б достаточно
Неужели ни у кого опыта не было по типу - сделал отверстие 3 мм, начал затягивать винт, сорвал резьбу в отверстии ) мне б таких случаев из жизни было б достаточно
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Делай из термированного дюраля, в нем резьбы хорошо держат
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
nickkk писал(а):PS: под алюминием я подразумеваю наиболее используемые АМГ6 или Д16
nickkk писал(а):по вашим ощущениям ( ), алюминиевая деталь подойдёт для этого?
1. Не пробовали сами, для начала, открыть справочник и посмотреть "сигма 0.2" у материалов Д16, АМГ6, В95 и проверьте внимательность. сравнив с Т и без Т?nickkk писал(а):То есть встаёт вопрос целесообразности использования алюминия... Мне от него только один плюс нужен - легкость в сравнении со сталью (и в плане массы и в плане фрезеровки), но если добавляются ещё монтаж таких штук, тем более по всему изделию их достаточно много будет...
Неужели ни у кого опыта не было по типу - сделал отверстие 3 мм, начал затягивать винт, сорвал резьбу в отверстии ) мне б таких случаев из жизни было б достаточно
2. Удивляет, что "академики" ничего путного Вам здесь ответить не желают, но как бочку видят--сразу очередь из затычек.
3. Никогда не видели, как в "путном" алюминии дерьмо-метизы остаются?
4. Зайдите в любой веломагазин, и спросите, чем люминь на велосипеде за 5000р. отличается от "за 5000$".
5. В ВУЗах раньше учили работать с литературой. А сейчас?
Мехсвойства "Д16", без Т: АМГ6 Фрагмент сертификата на пруток В95Т1 Ф8,0мм: .......................................................................................................................................
К сожалению, технологи на заводах, больших заводах, конструкторы, снабженцы, мастера-самоучки очень часто надеются на волшебство "Д16" и "В95".
Полезные знания здесь можно бесплатно скачать:
https://cloud.mail.ru/public/LqmV/vb5JJLRCg
Ссылка на облако, сам создал, где хранятся справочные данные по алюминиевым сплавам. Возможно не все знания там, но кровообращение хуже не будет от прочтения.
-
- Мастер
- Сообщения: 2096
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Никогда в голову не приходило затягивать резьбовые соединения М3 при помощи динамометра. Да еще и отградуированного в кг/кв.м.
Качественную резьбу М3*10 в дюрале китайским винтом не срежешь. Шлицы на головке винта слетят.
А что мешает посчитать нагрузку, которую будет испытывать резьбовое соединение? Сколько у Вас там диаметр массива отверстий, 30мм? Грубо 500/30*10=160кг на два резьбовых соединения. Сколько Вы весите, килограмм 80? Ну как раз. Готовы повиснуть над пропастью на винте М3, вкрученном в алюминиевую балку на 10мм в глубину?
Качественную резьбу М3*10 в дюрале китайским винтом не срежешь. Шлицы на головке винта слетят.
А что мешает посчитать нагрузку, которую будет испытывать резьбовое соединение? Сколько у Вас там диаметр массива отверстий, 30мм? Грубо 500/30*10=160кг на два резьбовых соединения. Сколько Вы весите, килограмм 80? Ну как раз. Готовы повиснуть над пропастью на винте М3, вкрученном в алюминиевую балку на 10мм в глубину?
- Seriyvolk
- Кандидат
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 08 окт 2017, 04:13
- Репутация: 22
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Если предположить, что такое соединение выдерживает хотя бы момент 0.5 н/м (а оно такой момент выдержит, если алюм не амг какой-нить), то я бы повис. Не просто так, за деньги конечно, ибо высоты боюсь.lkbyysq писал(а): Готовы повиснуть над пропастью на винте М3, вкрученном в алюминиевую балку на 10мм в глубину?
Эквивалентная сила прижима винта при таком моменте составит более 190 кгс при самых фиговых условиях.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
В чём проблема-то ? Не можете 1 резьбу в своём материале нарезать своим метчиком и закрутить свой винт ?nickkk писал(а):Неужели ни у кого опыта не было по типу - сделал отверстие 3 мм, начал затягивать винт, сорвал резьбу в отверстии ) мне б таких случаев из жизни было б достаточно
И мгновенно узнать. Зачем вам чужие эксперименты ?
Потому как резьбы только в госте одинаковые, в жизни часто режут как попало и в чём попало...
- Umnik
- Мастер
- Сообщения: 2563
- Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
- Репутация: 2152
- Настоящее имя: Георгий
- Откуда: Калуга
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Я в держателе гайки швп из китайского пластилинового алюминия три болта 12.9 сломал.
Ибо резьба на болте забивалась на раз.
А вот с в95пчт2 от Леонида, отписавшегося выше, все прошло как нельзя лучше.
Это я к тому, что "алюминий" "алюминию" рознь.
Ибо резьба на болте забивалась на раз.
А вот с в95пчт2 от Леонида, отписавшегося выше, все прошло как нельзя лучше.
Это я к тому, что "алюминий" "алюминию" рознь.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 24 фев 2024, 16:21
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Прошу совета, как защитить соединение винтом от раскручивания под вибрацией. Имею соединение стальным винтом М5х16. Винт вкручивается в резьбу в алюминиевый профиль. При этом прихватывает лист алюминия. Положение профиля и листа зафиксированы - они не крутятся по оси винта. Но на это соединение действует постоянная вибрация при эксплуатации.
Я думаю, нужно поставить шайбу с насечками между головкой винта и листом алюминия.
Вопрос в том, как подобрать шайбу, чтобы ее твердость была больше чем твердость винта. Какие ходовые характеристики твердости использовать при поиске в каталогах винта и шайбы?
Я ещё думал найти винт с насечками на нижней стороне головки, но на "Все инструменты" и "Маркет Яндекс" не находится такой. Или я не знаю как такой винт называется
Я думаю, нужно поставить шайбу с насечками между головкой винта и листом алюминия.
Вопрос в том, как подобрать шайбу, чтобы ее твердость была больше чем твердость винта. Какие ходовые характеристики твердости использовать при поиске в каталогах винта и шайбы?
Я ещё думал найти винт с насечками на нижней стороне головки, но на "Все инструменты" и "Маркет Яндекс" не находится такой. Или я не знаю как такой винт называется
-
- Мастер
- Сообщения: 2096
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Стандартный гровер + стандартная стальная шайба.
Шайба нужна, чтобы гровер не проминал алюминий и не цеплялся за него.
Коэффициент трения сталь-сталь ниже, чем коэффициент трения сталь-алюминий, а значит головка винта будет скользить по гроверу, а тело резьбы зацепится за алюминий.
В принципе и многозубая пружинная шайба тоже сработает. Ее зубы зацепятся за алюминий, но по ней будет скользить головка винта по уже указанной выше причине.
Шайба нужна, чтобы гровер не проминал алюминий и не цеплялся за него.
Коэффициент трения сталь-сталь ниже, чем коэффициент трения сталь-алюминий, а значит головка винта будет скользить по гроверу, а тело резьбы зацепится за алюминий.
В принципе и многозубая пружинная шайба тоже сработает. Ее зубы зацепятся за алюминий, но по ней будет скользить головка винта по уже указанной выше причине.
-
- Мастер
- Сообщения: 1730
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 287
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
А почему не резьбовой анаэробный фиксатор?
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ещё раз про резьбовые отверстия в алюминии и стали
Несколько раз попадалась в ютубе итп реклама системы из двух специальных шайб. По картинкам в разы эффективнее гроверов.
Но лучше... фиксатором
Но лучше... фиксатором