Материал для изготовления станка

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 445
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: Материал для изготовления станка

Сообщение Lafayette »

Мне кстати тоже интересно. Понятно что при сварке ведёт.
А уже после готового(сваренного) изделия, уходят ли плоскости, так сказать "усадка".
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Материал для изготовления станка

Сообщение Smlua »

Присоединюсь к вопросу, тоже интересно как сильно ведёт конструкцию из ст10-20.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Материал для изготовления станка

Сообщение donvictorio »

нет, со временем не ведёт. отжиг делается для снятия напряжений в шве, когда варят высоколегированные стали такими же высоколегированными присадками. и если швы не расслабить может произойти его разрушение. а отсюда уже и деформации в конечной конструкции.
низколегированные стали не подвержены закалке-внутренним напряжениям. единственное напряжение, которое может произойти при сварке низколегированных сталей - это шовный натяг. это когда швы тянут деталь в разные стороны и она деформируется. частично решает проблему напряжения конструкции высокотемпературный отжиг, когда деталь доводят до температуры начала пластификации материала и она, как пластилин, деформируется под натягом швов. или швы растягиваются, в зависимости от того, где быстрее ослабнет металл. типа если варили конструкцию из прямых деталей, варили неправильно и её прям скрутило, то высокотемпературный отпуск даёт шанс её немного распрямить. но так же есть шанс, что её провернёт ещё больше.

поэтому просто нужно сваривать детали в правильной последовательности, правильными швами, и если что - тупо кувалдой или домкратом выравнивать. можно также использовать стапель и кран-балку. с мягким прокатом это прям катит.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Материал для изготовления станка

Сообщение Hanter »

Полностью согласен. Все споры в инете - от непонимания того что происходит с металлом при сварке.
Виктор совершенно правильно сказал - напряжения при сварке - это именно шовный натяг, который ведет к напряжениям в околошовной зоне и деформации конструкции. Других каких то напряжений в сварных конструкциях нету. причем независимо от того - низколегированная сталь или легированая. просто с увеличением количества углерода эти напряжения будут доставлять все больше и больше гемороя. так например если 10-ку или 20-ку (сталь 10 или сталь 20 имеется в виду) можно сварить, шов потянет, но все останется целым, то 40х например уже с очень большой вероятностью шов банально лопнет. из за того что металл в районе сварки подкалится и станет менее пластичным.
Ну а дальше - нада думать над конструкцией железяки - как и где будут расположены швы, и над технологией сборки. плюс сами стыки можно выполнить по разному - сварить две железяки с зазором - гарантировано утянет и завернет. сварить две железяки встык, с разделкой кромок - попытается завернуть, но практически не утянет. Что бы не завернуло - детали можно раскрепить к стапелю или сборочному столу. Но стапель или стол при этом должен быть таким чтобы его самого не скрутило напряжениями в сварной конструкции.. тогда после сварки конструкцию оставляют остыть раскрепленной. после остывания и освобождения ее не свернет.
Но при этом нада понимать что в структуре металла всеравно останутся напряжения в околошовных зонах. Отсюда возникает вопрос - нада или не нада отжигать. Лично мое мнение - зависит от конструкции, ее назначения и последующей ее судьбы.
Тут ситуация какая - как с листом дюраля - взяли лист, вроде ровный, кинули на станок, вырезали полосу.. все нормально. никаких проблем... пропылили полосу по плоскости - ее скрутило в дугу.... почему ? да потому что вы снесли слой металла, который сопротивлялся внутренним напряжениям...
Так и со сварной конструкцией - железяка после сварки - это некая устоявшаяся система, в которой есть куча сил, и которые находятся в некоем балансе.. например взяли профильную трубу. и наварили на нее полосу-ложемент под направляющие. труба остыла, мы ее освободили. че у нас происходит - шов всегда пытается сжаться. но у нас с одной стороны шва жирная труба - ее не сжать, а с другой стальная полоса - ее тоже не особо сожмешь.. все вроде держится и живет.. но как только мы снесем часть полосы при обработке - окажется что с этой стороны шва стало меньше металла сопротивляющегося сжатию шва.. и трубу скрутило.. еще сняли - еще больше скрутило.. а вроде все ровно было.. А когда швы в разных плоскостях, под разными углами и на разных толщинах - завернуть может так, что потом ваще хрен поймешь что с ней произошло.. Вот для устранения вот этих напряжений, которые вылезут именно при обработке и делают отжиг. Металл равномерно прогревается, выдерживается и равномерно остывает. Повторюсь - это нада именно чтобы напряжения не скрутили конструкцию при обработке. а так, если обрабатывать со снятием металла не нада (ну дырки посверлить не считаем за обработку) то можно и не отжигать. ничего там со временем не вылезет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Материал для изготовления станка

Сообщение Smlua »

вот, уже хорошо. Тоесть, если приваривать к некой трубе пятки на торцы и потом обрабатывать саму трубу не касаясь пяток, то по поводки не сташны после снятия со стола (фрезера, шлифа и тд)? другими словами, ружно избегать обработки вдоль длинных сварочных швов. кстати, для своего станка когда наваривал якоря на закладные, там квадрат был калиброванный, 30х30 сталь 20, от души так варил - 4 якоря - болты м12, варил подряд - квадрат этот дугу дал в 3мм примерно на 500 длины. Потом поумерил пыл варил точками и с остыванием, все ровненько получилось, это на заметку - опытом делюсь.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Материал для изготовления станка

Сообщение Hanter »

да, теоретически все верно. если близко к швам не лезть - все должно быть более менее нормально. но нада понимать что это "в целом". а реально всегда надо смотреть по месту. потому как шов он же не только на сжатие тянет. нада просто ну как бы - в башке картинку себе сформировать что и куда будет нагружено. Смотри - берем например профильную трубу. не важно какую, хоть 40х60, хоть 100х200.... варим из нее квадрат. ну типа рама для станка... вот мы подогнали все, усе углы и торцы ровненькие. сложили, обжали, обварили.. все здорово.. обжатое остыло, сняли - вроде ровно.. теперь мы по какой нибудь трубе срежем у нее верх и низ, ну или просто широкий паз сквозной, не подходя к шву сантиметров на 5.... че будет ? оставшиеся стенки выгнет пузырем. ибо шов не только стягивает, он еще и выгибает сваренные элементы. причем тянет реально сильно - и 30ку и 40-ку и более толстые плиты загибает на раз-два...

Как вариант уменьшить поводки - продумать тщательно соединения. стянуть все болтами, а сваркой только зафиксировать отдельными точками.
Так же не надо собирать конструкции аргоном. лучше полуавтоматом. ибо вложения тепла значительно меньше. соответственно и поводок меньше.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Ответить

Вернуться в «Механика»