ШВП против рейки на длине 2,5м

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение Бармалей »

1Doc1 писал(а):в случае применения вращающейся гайки необходимо ли будет натягивать винт ШВП?
имхо однозначно надо. Чтобы нагрузка на винт была исключительно растягивающая, что особенно будет проявляться у концов винта. А вот какая при этом нужна станина и крепление - действительно вопрос.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение aegis »

в торце винта сверлите отверстие, режете резьбу. скажем м8 в 16й швп помещается, в 25й м12 легко и натягиваете. полухомутами тоже можно притянуть к станине. короче варианты разные могут быть
нікому нічого не нав'язую.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение Бармалей »

станина от этого не должна в дугу. и за температурой следить.
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение 1Doc1 »

Окончательно решил остановиться на вращающейся гайке. Пересмотрел множество конструкций, в самодельных решениях все сводится к изготовлению втулки на которую насаживаются подшипники, а гайка вставляется внутрь этой втулки либо крепится к торцу. В первом варианте требуется обеспечить точность посадок, во втором случае требуется обеспечить соосность. И то и другое требует аккуратности и точности изготовления, любое отклонение приведет к возникновению вибраций и повышенному износу гайки, винта, подшипников, ремня. В заводских изделиях, как правило, корпус гайки является внутренней обоймой подшипника, т.е. такая промежуточная деталь как втулка отсутствует. В связи с этим возникла идея если не повторить, то совместить конструкцию заводской гайки и то что делают самодельщики, а именно отказаться от промежуточной втулки и насаживать подшипники непосредственно на корпус гайки.
В моем случае гайка имеет диаметр корпуса 40мм, найти радиально-упорный подшипник с таким внутренним диаметром не сложно, остается вопрос фиксации подшипника на корпусе гайки ШВП. Можно попробовать нарезать резьбу на корпусе гайки ШВП, в данном случае стандартная резьба 40х1,5. Возможно ли резать такую резьбу на корпусе гайки? Не повлияет ли нарезанная резьба на беговые дорожки внутри гайки? Получается придется заглубиться в тело гайки на 1,3мм. Если это слишком глубоко, то можно попробовать использовать резьбу с мелким шагом: 40х1 - глубина врезания составит 0,87мм; 40х0,75 - глубина врезания 0,65мм.
Как думаете, имеет ли право на жизнь такое решение?

Помимо это остается еще несколько нерешенных вопросов, таких как: крепление шкива к гайке, подвод смазки.
Для крепления шкива к гайке потребуется либо нарезать резьбу в крепежных отверстиях гайки ШВП (в моем случае рассверлить отверстия ф6,5 до ф6,7 и нарезать резьбу М8) либо использовать проставочное кольцо с выборками под шляпки крепежных винтов.
Вопрос с подводом смазки до сих пор остается открытым.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение aegis »

1Doc1 писал(а):Возможно ли резать такую резьбу на корпусе гайки?
я думаю что в каленой гайке будет резаться не очень хорошо... с креплением по торцу не все так плохо с центрированием - есть методы установки и юстирования
нікому нічого не нав'язую.
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение 1Doc1 »

Действительно резать оказалось не так то просто, почти 40 минут провозился, два раза перетачивал резец, но в итоге резьба на корпусе получилась.
IMG_20160706_143441.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84111&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.98 МБ)</a>
IMG_20160706_155853.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84112&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.44 МБ)</a>
IMG_20160706_170308.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84113&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.72 МБ)</a>
IMG_20160706_170409.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84114&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.84 МБ)</a>
IMG_20160706_171452.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84115&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.1 МБ)</a>
Пока собрал в качестве наглядного макета:
IMG_20160706_171516.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84116&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.27 МБ)</a>
Затем фрезернул прорези под винты в проставочном кольце:
IMG_20160706_182946.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84117&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.69 МБ)</a>
IMG_20160706_183515.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84118&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.7 МБ)</a>
IMG_20160706_183533.jpg (5442 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=84119&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.14 МБ)</a>
В общем один из самых сложных (для меня) элементов выполнен, можно даже сказать что сборка станка начата! Теперь можно спокойно проектировать станок дальше и параллельно решать вопрос с узлом смазки для гайки.

Вдогонку еще один вопрос: как лучше фиксировать гайку - разрезать и поставить разжимающие винты или разрезать на две части и вторую часть использовать как контргайку?
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение aegis »

1Doc1 писал(а):но в итоге резьба на корпусе получилась
поздравляю.
1Doc1 писал(а):как лучше фиксировать гайку - разрезать и поставить разжимающие винты или разрезать на две части и вторую часть использовать как контргайку?
а как вариант стопорения как в опорах швп - винтик поперек и гужоном в резьбу.
нікому нічого не нав'язую.
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение 1Doc1 »

aegis писал(а):а как вариант стопорения как в опорах швп - винтик поперек и гужоном в резьбу.
Этот вариант самый простой в изготовлении, но смущает то что гайка достаточно твердая и винтик только лишь окажет давление, но не деформирует материал гайки ШВП, из-за чего остается риск проскальзывания. Может быть я просто перестраховываюсь? Везде где видел такие соединения используются или контргайки или разрезная гайка - хочется понять какой вариант самый надежный.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение aegis »

1Doc1, откройте каталог швп THK и посмотрите что там так делают. если сильно перестраховаться хочется, то под стопорный винт подложить чтото мягкое. оно вожмется в витки и должно держать лучше по идее
нікому нічого не нав'язую.
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение 1Doc1 »

Процесс изготовления вращающейся гайки двинулся дальше:
IMG_20160708_024915.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85018&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.41 МБ)</a>
IMG_20160708_181724.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85019&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.63 МБ)</a>
IMG_20160708_182632.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85020&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.79 МБ)</a>
IMG_20160716_223239.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85021&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (6.11 МБ)</a>
IMG_20160716_225557.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85022&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.31 МБ)</a>
IMG_20160717_003708.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85023&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.09 МБ)</a>
IMG_20160717_003721.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85024&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.77 МБ)</a>
IMG_20160717_003741.jpg (5321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=85025&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.81 МБ)</a>
Использовал два сальника 90х70х10 и внешнюю обойму от подшипника для организации подвижного соединения в смазочной линии.
Заодно добавил еще один сальник сзади чтобы защитить подшипник от пыли и стружки.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение aegis »

1Doc1, регулировать подшипники будешь?
нікому нічого не нав'язую.
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение 1Doc1 »

aegis писал(а):1Doc1, регулировать подшипники будешь?
В данном случае регулировать нечего, т.к. используется ступичный подшипник, который затягивается до упора. После сборки попробую померить люфт данного подшипника. Не думаю что он будет сильно большим и для моих задач (деревообработка) этого будет достаточно, в случае если величина люфта будет неприемлемо большой можно попробовать прошлифовать торцы внутренних обойм подшипника на величину измеренного люфта.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение aegis »

1Doc1, я видел что применили ступичный, поэтому и спросил)))
нікому нічого не нав'язую.
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение Chili »

надо было шкив поместить в то место где у Вас втулка дистанционная (с вырезами под головки болтов). Вылет шкива от базы подша зверский. А вообще правильно без переходных втулок (гайка швп -подшипник).
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение 1Doc1 »

Chili писал(а):надо было шкив поместить в то место где у Вас втулка дистанционная (с вырезами под головки болтов). Вылет шкива от базы подша зверский. А вообще правильно без переходных втулок (гайка швп -подшипник).
Думал о том чтобы поместить шкив на место втулки, но во первых шкивы изначально все кривые и получить плоско-параллельные торцы на нем мне проблематично, втулка была обоймой подшипника у которой торцы обработаны с достаточно высокой точностью. Во-вторых в случае установки шкива на место втулки появляется проблема с креплением корпуса в котором сидят сальники - если он будет являться отдельной деталью и крепиться на ту же базу что и сам модуль вращающейся гайки, то возникнут проблемы с соосностью, если их оставлять в одном корпусе, то он будет слишком громоздким, что мне не подходит, т.к. я жестко ограничен определенными размерами (если внимательно посмотрите на фото, то увидите в некоторых местах достаточно тонкие стенки и наличие вырезов - это связано с сильно ограниченным пространством вокруг).
Вылет не такой уж и большой, от середины подшипника до середины шкива около 70мм. На этом подшипнике изначально надета ступица с тормозным диском и колесом с куда большим вылетом и на него приходится около 400кг статической нагрузки и на порядок больше динамической, при этом он обеспечивает биение тормозного диска на радиусе 160мм не более 0,05мм. Если уж он рассчитан выдерживать такие нагрузки, то в при применении в приводе гайки ШВП ему и всему узлу в целом такой вылет не будет страшен, по крайней мере по моему мнению его должно быть более чем достаточно, если не прав - поправьте.
В общем и целом я готов заранее согласиться с последующей критикой, ступичный подшипник в данном узле применять неправильно - нужно использовать пару радиально-упорных и иметь возможность выборки люфта и создания натяга, еще лучше использовать роликовый с перекрестным расположением роликов, а еще лучше сделать так чтобы корпус гайки являлся внутренней обоймой этого подшипника - именно так сделано у многих производителей, а самый правильный вариант - это купить готовую гайку; также возможен еще один супер правильный метод - использование серводвигателя direct drive - с огромным сквозным отверстием в валу, куда монтируется гайка ШВП, но такие привода, к сожалению, мне не по карману, а китайцы делать дешевые копии пока что не научились. Я же исходил из того что есть - на изготовление данного узла я потратил 608р. - купил сальники, еще придется купить шкив на мотор и ремень, все остальное у меня было в наличии и задача стояла именно использовать то что есть чтобы свести все затраты к минимуму. Может быть это не совсем правильный подход, лучше сначала проектировать изделие под поставленные задачи, а потом заниматься реализацией этого изделия путем покупки всего необходимого, а не наоборот, как в моем случае - пытаться подвести существующую материальную базу под поставленную задачу.

Сегодня промыл и собрал гайку, примерил мотор, осталось купить шкив и ремень:
IMG_20160717_142027.jpg (5234 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=85091&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.43 МБ)</a>
IMG_20160717_142037.jpg (5234 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=85092&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.77 МБ)</a>
IMG_20160717_142050.jpg (5234 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=85096&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.6 МБ)</a>
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение Chili »

это не критика - это пожелания..станок вроде серьезный должен быть..и плита как бы намекает :hehehe:
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4644
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение michael-yurov »

Chili писал(а):это не критика - это пожелания..станок вроде серьезный должен быть..и плита как бы намекает :hehehe:
Не заметил связи между "пожеланиями" и "серьюзностью станка".
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: ШВП против рейки на длине 2,5м

Сообщение Chili »

даже не знаю что ответить :wik:
Ответить

Вернуться в «Механика»