Многоосевой робот и CAM для создания УП

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение Nick »

Эта тема отделена от темы: Сборник конструкций
vladimir74 писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=Qeg0y5AAmtI
Забавно, но показан общий принцип работы гидравлического манипулятора.
Забавно! А главное, можно такую конструкцию автоматизировать. Нас все шприцы на основании ставим актуаторы. И самое главное, что все движки закреплены на основании и не надо их таскать самой рукой!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Нас все шприцы на основании ставим актуаторы.
Мож актуаторы ставить сразу как приводы :)
Nick писал(а):Забавно! А главное, можно такую конструкцию автоматизировать.
Как? Кто может управлять 6ти осевым роботом? В плане того что за прога может написать код для робота?

Знаком ток с Robotmaster for Mastercam
Описание: Robotmaster – это дополнительный модуль (add-on) к популярной CAD/CAM-системе Mastercam,
Модуль математически преобразует траектории, созданные в Mastercam, в управляющие коды
6-координатного робота.
Модуль Robotmaster может с успехом применяться при решении таких производственных задач,
как грунтовка и покраска, всевозможные виды дозированного распределения вещества по поверхности детали,
обрезка и снятие заусенцев, полировка, сварка, шлифовка, сверление, резка лазером или струей воды,
механическая 3D-обработка.
Всех огорчает така надпись:Таблэтка: Отсутствует
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение Nick »

Если есть траектория инструмента, то делается расчет "обратной кинематики", т.е. берем текущее положение инструмента, из него точно определяется положение соседнего сустава. А дальше решаем экстремальную задачу по соединению этой точки и основания плечами робота. ИМХО не так сложно...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):А дальше решаем экстремальную задачу по соединению этой точки и основания плечами робота. ИМХО не так сложно...
Это типо сидеть и ручками Gcode рисовать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение Nick »

aftaev писал(а):
Nick писал(а):А дальше решаем экстремальную задачу по соединению этой точки и основания плечами робота. ИМХО не так сложно...
Это типо сидеть и ручками Gcode рисовать :)
Нееет не так! Просто нужно расставить суставы. И все по выпуклой дуге, что должно быть соовсем не сложно.

Эх вот бы у кого станочек такой был :roll: ... тогда можно было бы и скриптик написать.
Главная проблема в оптимизации... Но тоже наверное решаема :)...
vladimir74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 25 май 2011, 14:14
Репутация: 19
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение vladimir74 »

Nick писал(а): Просто нужно расставить суставы. И все по выпуклой дуге, что должно быть соовсем не сложно.
Я уже пол года думал как вообще управлять этими манипуляторами, как только прочитал про выпуклую дугу, все встало на свои места. Сам я конечно рассчитать не смогу, но за прозрение спасибо!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):И все по выпуклой дуге, что должно быть соовсем не сложно.
Поспрашаем по другому: роботы как правило имеют 6 осей. Какая САМ прога работае с 6ю осями? Ну из платных я одну назвал, нужны "условно" бесплатны :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
vladimir74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 25 май 2011, 14:14
Репутация: 19
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение vladimir74 »

может тут еще http://www.irbcam.com/pictures.asp
цену не пишут но говорят что дешевле остальных, если прикинуться учебным заведением скидка 90%
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение Nick »

aftaev писал(а):Поспрашаем по другому: роботы как правило имеют 6 осей. Какая САМ прога работае с 6ю осями?
Тут не обязательно иметь САМ, которая сделает 6 осей. Можно обойтись САМ на 5 осей + постпроцессор, который из обычного кода переделает в код для 6 осевого робота.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение aftaev »

vladimir74 писал(а):может тут еще http://www.irbcam.com/pictures.asp
цену не пишут но говорят что дешевле остальных, если прикинуться учебным заведением скидка 90%
Если взять цену САМ программы и от нее 95% все равно желание не появлется :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
spike
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:03
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение spike »

Пробуйте пэцца... буду рад если получится! Но сразу скажу все гораздо сложнее чем кажется.
Последний раз редактировалось spike 15 ноя 2011, 08:31, всего редактировалось 1 раз.
spike
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 01:03
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Сборник конструкций

Сообщение spike »

Nick, сборник - он как эциклопедия, выжимка знаний, а не балабольства по поводу и без... т.е. обсуждать сколь угодно, но зерна от плевел надо отделять.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение Nick »

Ок, отделил. Я тоже думал, что пора все это отделять.

Да, наверное основная сложность в небольшом количестве суставов и ограниченности степени свободы...

Хмм надо на блендере попробовать, он умеет обратную кинематику с костями считать.
vladimir74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 25 май 2011, 14:14
Репутация: 19
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение vladimir74 »

Nick писал(а):Ок, отделил. Я тоже думал, что пора все это отделять.
Да, наверное основная сложность в небольшом количестве суставов и ограниченности степени свободы...
Хмм надо на блендере попробовать, он умеет обратную кинематику с костями считать.
Если по этой конструкции вести речь, то для полной свободы нужно еще 2 оси добавлять.
Я думаю стоит определиться с задачей. Что он должен уметь?
Если переложить из одного место в другое то возможно и этих осей хватит, нужно с захватом подумать. При использовании присосок, как мне кажется, можно по дуге рассчитать вертикальное положение присоски в момент захвата.
Еще одна проблема на будущее для решения - это давление в шприце в при наличие груза и его отсутствии разное. Решение с обратной связью для данного механизма дорогостоящее и бесперспективное.
Блин тут нужно сильно подумать стоит ли подобную конструкцию в подобном виде автоматизировать?
Хотя у меня без дела лежат 4 шаговых 57-х движка и контролер от пурелогик 330.
Попробую нарисовать примерный конструктив.
И мне думается что на ременной (тросовой, веревочной...... по желанию....) передаче будет более правильно.
https://www.youtube.com/watch?v=tkDbmWAyHYw
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение Nick »

При использовании такой гидравлики имеем один очень важный плюс - Можем все двигатели расположить на основании станка. И не нужно придумывать хитрых передач.
Обратная связь при использовании ШД не нужна.

Хотя лучше всего было бы подключить нормальную гидравлику или хотя бы пневматику :roll:...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение aftaev »

Нормальные роботы идут на сервоприводах с безлюфтовми редукторами (harmonic drive)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение Nick »

Поискал твой harmonic drive:
https://www.youtube.com/watch?v=BjXNI-AEpRA
Йопта, как он работает :shock: ? Они что железную муфту постоянно гнут :o ? И нет износа??? Кстати, тут писали про хитрый редуктор такого же типа, только без деформаций. Почему его не используют?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):И нет износа???
Есть, но меньше. Подшипнки например не труться а катиться и тоже изнашиваются.
Nick писал(а):Кстати, тут писали про хитрый редуктор такого же типа, только без деформаций.
Эт и есть тот самый хитрый зверь :)
Nick писал(а):только без деформаций
Нет у него деформаций. Ты не понимаешь принципа работы. Внутри овал, на оси, он вращаясь прижимает шарки, те обкатывают шестеренку, которая катается по другой.
Раньше у меня был набор для построение геометрических фигур.Там были шестеренки с внутренними и наружними зубами. Вставляешь шестеренку одну в другую, в отверсте ручку и обкатываешь. Получется узор из кругов похож на цветок(как называется фигуры такие незнаю мож кто скажет??). Вот там похожий прЫнцЫп.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение PKM »

aftaev писал(а):Нет у него деформаций.
Как это нет деформаций? Это волновая передача, у нее гибкое колесо.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Многоосевой робот и CAM для создания УП

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):Как это нет деформаций? Это волновая передача, у нее гибкое колесо.
Шарики в пазах бегают:
https://www.youtube.com/watch?v=Hb5m0SDDaPo

Ну или так: в центре подшипник стоит не о центру(специально смещен от оси), а с другой стороны кртять дрелью за ось, которя по центру. Чего тут гнеться?
https://www.youtube.com/watch?v=kGV9qtLHOyY
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Механика»