cnc-club.ru

Тема отделена от Под кодовым именем Бобр2 #1

shalek писал(а):

Hugo писал(а):Как ваш бобер, подростает?

Не так чтобы очень, но процесс идет.

кстати, насчет компоновки станка...

Как я понял из ролика, места там в помещении у вас не много, а станок хочется большой?..

Тогда почему опять делаете горизонтальную, а не вертикальную компоновку?


- Места занимает сильно меньше, работать удобнее
- Можно повесить на стенку, а за одно(в случае если дом ЖБ) решить проблему бетона для станины - просто воспользоваться готовой плитой из которой сделана стена...
- Проблема отвода стружки решается сама собой - она просто падает сама на подстеленную газетку...

PS я когда начинал(лет 20-30 назад ) тоже сразу хотел делать горизонталку, но потом быстро понял что вертикальная компоновка намного удобнее, и, главное, решает проблему отвода стружки - она сама падает без всяких пылесосов, которые только поддерживают в воздухе летучую пыль (особенно не полезно если обрабатывается что-то с армированием стекловолокном - стеклотекстолит например)...

shalek писал(а):Можно так попробовать
https://www.youtube.com/watch?v=fBPxzmyjiVk

а у этих полевиков случайно нету склонности к самовозбуждению?
А то будет тот еще геморройчик собрать это так, чтобы не получился ВЧ генератор вместо того что хотели...


PS какие-то безграмотные схемы, даже конденсатор параллельно вентилятору для сглаживания напряжения питания не поставили...
(а если нужен просто ключ - то кстати выдрать ключ-полевик можно из плат защиты аккумуляторов стотовых телефонов,
там полевик-ключ(сдвоенный) на 20 вольт и 5-6А пост. тока с импульсным до 25-30А, хотя конечно без охлаждения он столько не потянет)

UAVpilot писал(а):Какую-то хрень ты там меришь... На видео даже не видно что это и как закреплено.
Если-же предположить, что эта хрень всё таки из стали, то подставив цифры из видео (изменение температуры на 17 градусов, удлинение 0.11 мм, ТКР сталии ~11*10⁻⁶K⁻¹) в формулу из учебника физики для 8-ого класса узнаем, что изначальная длина этой хрени примерно 550мм - нормальный такой шпиндель, киловатт на 20, не меньше...
А вот если предположить, что это не сталь, а что-то алюминиевое (ТКР ~22*10⁻⁶K⁻¹), то результаты становятся вполне похожи на реальные...

кстати, если где-то есть неравномерный нагрев - то за счет изгиба от ТКЛР будет горб в десятки раз больше, чем линейное удлинение!
(усиливается в L/h раз - отношение длины к толщине - то есть например 10мм стол или направляющая 0.5м усилит в 50 раз! )

UAVpilot писал(а):

frezeryga писал(а):воздушки плывут по размеру.

Тепло-же от ротора передается только статору и только через воздушный зазор (а воздух хороший теплоизолятор), передачей же тепла через точечные контакты шариков с обоймами подшипников можно пренебречь. И это совсем даже не теория, а самая что ни на есть практика.

1 это контактной-то передачей можно пренебреч?..
(вот из-за малого пятна контакта будет передаваться мало - а так-то там в поверхностном слое весьма не хилый теплообмен будет!)

2 воздух в двигателе "перемешивается" - это тоже увеливает теплообмен в разы...


PS я одно время хотел даже запатентовать передачу тепла лентой как теплоносителем - но потом стало лень(да и не когда) делать патентный поиск... Никто не слышал о подобных решениях?
(в месте контакта с поверхностным слем происходит в мкм слое просто огромный мощный теплообмен - мкм слои прогреваются меньше чем за мс - например головка струйного принтера работает на частоте несколько кГц и питается импульсами мкс длительности, там обычная металлизация керамики как в микросборках...)

ig7 писал(а):Как я понял из ролика, места там в помещении у вас не много

В принципе я доволен своим помещением. Все под руками. Если нужно будет расшириться в плане площади, то есть гараж в кооперативе или домик в деревне. Место меня не напрягает.

ig7 писал(а):а станок хочется большой?..

Большой не хочется, но если бы хотелось, то сделал бы.

ig7 писал(а):хотел делать горизонталку, но потом быстро понял что вертикальная компоновка намного удобнее

И посмотреть результат Вашего творения где?

ig7 писал(а):PS какие-то безграмотные схемы

Для управления вентилятором я планирую что-либо из этих плат поставить. купил на али за гроши. Работают. Вентилятор оборотов на 12000 и на 24В планирую.

shalek писал(а):Для управления вентилятором я планирую что-либо из этих плат поставить.

Проще с датчиком температуры, автоматический, за теже копейки на али)

Lafayette писал(а):Проще с датчиком температуры, автоматический, за теже копейки на али)

так не попадались.

первое что попалось, не реклама
https://aliexpress.ru/item/400055030161 ... web201603_

shalek писал(а): Вентилятор оборотов на 12000 и на 24В планирую.

гудеть будет как самолет!

С вентиляторами лучше так: диаметр брать побольше(больше площадь потока - можно получить тот-же объем при _меньших скоростях_), а оборотов поменьше...
(шумит именно скорость...)


Из теории и теплотехники: охлаждение естественной конвекцией примерно экв. обдуву ~ 2 м/с - то есть до этой скорости вентилятор не нужен(ничего не дает в плане улучшения охлаждения, но _иногда нужен просто для транспортировки воздуха_(и тепла с ним) - например если ящик закрытый и теплоизолированный то там будет общий нагрев воздуха и рост температуры... )

Советские вентиляторы обычно рассчитывали на обдув плат ~ 5-6 м/с - но гудели они уже прилично(ВН-2, ОСВ и тд - это от 180 до 300 м3/ч при ~10-15см размера).


Так что нынче я бы лучше взял крыльчатку от большого вентилятора см 30-40 диаметром и использовал в бесшумных режимах - обычно у майнеров остается много этого хлама - берут же самые дешевые китайские бытовые вентиляторы по акции, и через ~ год там дохнет движок(смазывать втулки во-время не всегда помогает - там высыхает пластификатор в изоляции проводов и задубевшая пластмасса рвет тонкий провод обмотки - ага, китаезы когда передирали так и не поняли почему в советских движках выводы делали из МГТФ в силиконовых трубках и решили удешевить ), так что крыльчаток остается дофига лишних, поставить на нормальный движок и будет жить вечно...
(на низких оборотах и коллекторный вполне нормальный, кстати!)
Кстати там еще бонусом остается механический таймер минут на 40 - можно прикрутить параллельно выключателю в спальне чтобы свет сам гас по таймеру - других мирных применений я пока ему не нашел )



PS обычный советский пылесос через ЛАТР включать никто не пробовал?
(Часика так в 3 ночи - комаров собрать... )
При напряжении ~100 вольт работает практически бесшумно, но тянет при этом еще достаточно прилично...
(там центробежник вполне приличного давления - можно поставить циклон перед ним и собирать стружку - на низких скоростях у него не только шум меньше, но и ресурс подшипников растет как 3.333 степень от нагрузки...
То есть если снизили нагрузку всего в 2 раза - то ресурс растет в 10 раз! )

Это все теория. Куда в 2,2 кВт шпиндель можно 30 см вентилятор воткнуть? А на практике я поставлю вентилятор на 24 в и регулятор оборотов. Размер вентилятора 60x60 мм.

Давно было не слышно, как продвигается постройка станка? Какие-то движения есть по механике?

Hugo писал(а):Давно было не слышно, как продвигается постройка станка? Какие-то движения есть по механике?

Пока ничего. Нет времени. Лето.

shalek писал(а):Это все теория. Куда в 2,2 кВт шпиндель можно 30 см вентилятор воткнуть? А на практике я поставлю вентилятор на 24 в и регулятор оборотов. Размер вентилятора 60x60 мм.

вот шпинделю-то это нахрена?


Или еще кто-то не понял, откуда у вас беруться искажения геометрии? От термоградиента, вестимо...
(объяснять надо ? Как биметаллическая пластина работает надеюсь все в курсе? Вот и у вас тут принцип тот-же - с той только разницей что тут как бы не 2 слоя разных материалов, а 1 материал при 2 разных температурах...)



Ну и, интересно, тут еще кто-нить понит, что такое спид? (СПИД - который в машиностроении, а не там где вы подумали... Хотя... )) )

И сколько тепла при обработке резанием уноситься со стружкой, сколько в деталь, и сколько идет на нагрев инструмента?..



А охлаждение самого движка это мелоч(нынче КПД у большинства движков 90+ %) по сути и ни на что не влияет(ну кроме разве что той мелочи, что можно просто перегреть и спалить движок )) ) - поэтому логично реализовать это как-то на халяву,
ну например - тем-же воздухом, который все равно будет идти в пылесос...
(Гораздо больше тепла будет забирать отсос вместе с нагретой стружкой, чем греется движок!)




Ну и большой тихий вентилятор может обеспечить просто общую циркуляцию воздуха в камере со станком(в вашем частном случае камерой может быть и весь балкон )) ) - тут главное обеспечить хорошую циркуляцию и _равенство температур_ сверху и снизу стола - чтобы не было этого термоградиента и горбов...
(хотя если и правда зальете толстый стол из бетона то там за счет малой L/h и так будет меньше этот эффект - но не вижу смысла делать это для легкого станка, в вашем случае там и фанерки хватит,
а вот если действительно залить станину из бетона то можно замахнуться на постройку _мощного_ и суперуниверсального станка типа "расточка + все-все-остальное", кому-нить интересно сделать крутой станок?.. )



PS надеюсь вы понимаете, что все эти ваше 2+ кВт в итоге превратся в тепло и пойдут на нагрев стружки-изделия-стола? А в движке всего 5-10% потеряется на нагрев обмоток и ни на что особо не повлияет...
(сварка при 4 кВт потребления уже просто легко режет 4-кой что угодно, а у вас тут 2 кВт которые никуда...)

PPS неодимовые магниты очень не любят перегрев, да и сопротивление меди при нагреве растет - поэтому если в шпинделе есть охлаждение, я бы ему в этом не отказывал , причем лучше _холодной_ водой(неодиму лучше - а вам момента больше) - но на точность это никак не влияет, только на движок...

Не надо меня "грузить" теорией. Я уже не первый станок делаю. И все работают и успешно. Поэтому знаю что делаю. У Вас есть что показать своего, исходя из вышесказанного, или это чисто научные изыскания?

не совсем понял про теорию - особенно если учесть что вам именно ее и не хватает, а железо у вас и так есть

Станков нам приходилось в 90-е делать дофига всяких и разных - как просто для замены вставших заводских возможностей, так и уникальных, делающих то что на заводах никогда бы не смогли сделать в принципе(ну если не ехать за тыщи км на какой-то специальный завод по кр мере)... Так что с теорией у меня все хорошо )) Без нее вообще бы нифига никогда не сделал ничего - а ведь приходилось делать уникальные станки из хлама который в принципе не предназначен для этого...
(пробовали когда-нить применить асинхронный двигатель на координатный привод? А тогда и ШД-4 даже достать было не просто, не говоря о чем-то более нормальном - но ничего, станок давал мкм точность по линейному датчику перемещений, не смотря на то что движки были совсем для этого не предназначены... Да и сам движок за счет хитрой системы управления работал лучше многих специальных для сервоприводов... )


А вот другой вопрос гораздо интереснее - почему у меня до сих пор нет домашних станков, не смотря на то, что все что нужно для них лежит уже лет 20 как припасено?..

Как думаете почему?
(вот думаю может запилить какой-нить видос или канал, кому-нить будут интересны _крутые_ домашнии станки?
А другие и не нужны нынче совсем - теперь нет проблем купить готовый болт в магазине - для этого содержать свой станок уже не нужно...)

Ну да, Вам бы с дядей Витей из соседней темы пообщаться. У Вас нашлось бы о чем поговорить. И канал на ютубе его посмотреть. Что-то у Вас с ним общее есть.

ig7, какое отношение к теме имеет все это? типа я тут умный все могу но ничо не делаю ибо не царское это дело. прям турта.2 какойто еслиб был хоть немного в теме то понимал бы что в шпинделе греется не двигатель а подшипники и именно их и нужно охлаждать. а поскольку они сидят глубоко то охлаждают тупо весь шпиндель. поскольку подшипники рассеивают тепло в корпус.

frezeryga писал(а):ig7, какое отношение к теме имеет все это? типа я тут умный все могу но ничо не делаю ибо не царское это дело. прям турта.2 какойто еслиб был хоть немного в теме то понимал бы что в шпинделе греется не двигатель а подшипники и именно их и нужно охлаждать. а поскольку они сидят глубоко то охлаждают тупо весь шпиндель. поскольку подшипники рассеивают тепло в корпус.

хотел и правда не тыкать больше вас носом в теорию - но тут похоже без теории никак(а сами виноваты - вы уникально находите такие темы ):


1 см. температуру плавления алюминия и термостойкость керамики из современных подшипников - нагуглить думаю будет не сложно...
(проще говоря у вас раньше расплавиться алюминиевый корпус, чем современному керамическому подшипнику вообще понадобиться охлаждение...)

2 как думаете, почему(согласно инструкции) у шпинделя с жидким охлаждением _допускается работа вообще без охлаждения_, но зачем-то приделано крутое водяное охлаждение?..
(ладно думать вижу лень: короче говоря там единственный нетермостойкий элемент - это неодимовый магнит!)


Более того, он не просто не термостойкий(в смысле Tmax) - он ВООБЩЕ НЕ ЛЮБИТ ТЕМПЕРАТУРУ! Хотя и может выдержать - от 80 до 150 градусов - в зависимости от марки магнита...
(гуглим что такое точка Кюри...)


То есть его ВЫГОДНО охлаждать - не потому что он не смог бы выдержать больше, а потому что у него будет больше Bmax (и коэрцитивная сила возможно?), то есть,
получаем за счет охлаждения НА ХАЛЯВУ с того-же двигателя и магнита гораздо больший момент и мощность! Понятно?


Поэтому именно жидкостное и приделано(хотя ту-же мощность можно было отвести просто обычным оребрением, например) - потому что это позволяет удобно подать туда просто ХОЛОДНУЮ воду,
которая холоднее T в помещении и получить Bmax больше, чем было бы даже совсем без нагрева...
(bonus: на точность это не влияет - ищите причины горба в вашем столе в другом месте...)



PS проще говоря дело просто в цене - можете просто взять движок подороже на размер больше, и вообще не заморачиваться с охлаждением - но он будет просто чуть дороже _и больше_.
Вопрос только цены/эффективности, и того сколько _для вас_ будет стоить система охлаждения - если нет возможности то других вариантов и нету - но если рядом на халяву водопровод то почему бы и не увеличить отдачу движка на халяву?..
(ну и остальные бонусы - со снижением Т конечно будет расти надежность и ресурс других узлов, от изоляции проводов до ресурса тех-же подшипников)

ig7, а где в шпинделе вы нашли алюминий?
Если говорить об обычном цилиндрическом.
И магниты неодимовые там где?
Ткните носом и меня в теорию, пожалуйста....

ig7 писал(а):1 см. температуру плавления алюминия и термостойкость керамики из современных подшипников - нагуглить думаю будет не сложно...

А ничего, что при нагреве "современные подшипники" с нормальным (маленьким) зазором просто заклинит ?
Причем тут какие-то температуры плавления ? Вы что думаете подшипник будет работать пока не расплавится ?

Про работу вообще без охлаждения слышу впервые, дайте пруф на документацию пожалуйста.
Как-то всё больше попадалось "если не обеспечено охлаждение, случай будет 100% негарантийным".