Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение uralpt » 11 май 2020, 11:47

По причине дороговизны э/э, а также рассматривая возможность переезда производства на линию 380 с выделенными 15кВт, хочется перевести электрический паровой котел на газ.
В настоящее время, используя э/э, паровой котел кушает 16кВт (380В), выдает перегретый пар из котла емкостью 25л при 120 С и давлении 4-4,5 Бар.
Имеется ненужный бытовой газовый двух контурный котел Kiturami TGB-30R мощностью 30кВт. Второй контур - медная трубка, выдает 5л кипятка при 80 С в минуту. Максимальная температура 85 С.
Газовый паровой котел становится поднадзорным котлонадзору при условиях - более 115 С и/или более 0,07 МПа.

Задача состоит в том, чтобы, преобразуя энергию газового котла, обеспечить нагрев бойлера - получить постоянные 25л перегретого пара при 120 С и 4-4,5 бар.

Пока видится 3 способа:
1. Снять горелку с газового котла, сварить котел парогенератора и тупо поместить его прямо в пламя горелки газового котла. Минус - не обеспечивается защиты ни от газовщиков, ни от котлонадзора, поэтому способ отпадает.
2. Теплоотрубка (ТТ) + та же снятая горелка с котла. Своими словами - беру горелку от газового котла, в его пламени грею один конец ТТ, на второй конец вешаю уже готовый бойлер, снятый с электрокотла. Минус - невозможность рассчитать ТТ, чтобы она передавала всю мощность газовой горелки котлу. Второй минус - возможные (не обязательные) проблемы с газовщиками.
3. Заполнить второй контур газового котла, скажем, спиртом, и сделать полноценный теплонасос, переносящий тепло от контура газового котла с температурой 85 С в паровой котел, создав там 120 С.

Может, есть еще способы? Что думаете?
Ps. Разобрать/сварить газовый котел – не проблема, от него живая уже только табличка. Для газовщиков-проверяльщиков, ога :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение Duhas » 11 май 2020, 12:10

а пар обязательное условие ? ) у меня вот в доме теплоноситель 50 гр )
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 237
Настоящее имя: Андрей

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение aftaev » 11 май 2020, 12:15

uralpt писал(а): получить постоянные 25л перегретого пара при 120 С и 4-4,5 бар.

При 4 бар будет больше 120.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32023
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5721
Медальки:

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение xvovanx » 11 май 2020, 12:25

Duhas писал(а):а пар обязательное условие ? ) у меня вот в доме теплоноситель 50 гр )

ТС-у не для бытового отопления, для производства пар нужен...
uralpt писал(а):возможность переезда производства
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 583
Настоящее имя: Владимир

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение uralpt » 11 май 2020, 12:33

пар - да, обязательное условие. Это промышленный паровой стол (в трикотаже вещь обязательная), его назначение - ВТО (влажно-тепловая обработка) полотен и изделий. Поэтому и параметры такие.

не, для температуры 120 минимум 2 бар. При 4 барах можно уже >140 C держать. Но не нужно, пожалей специалиста, который работает за этим столом :))
Контролирует автоматика - поплавок + пара датчиков. Автоматика сначала закачивает воду, создает давление. Затем включается разогрев до 120. Контролируется температура, давление - величина не основная.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение Тенгель » 11 май 2020, 12:40

Заполнить газовый котёл жидкостью, имеющей температуру кипения выше 120 градусов, и получать пар со второго контура.
На ум приходит сразу масло, но греть горючую жидкость я бы не стал, так что тут надо подумать/погуглить.
Что касается котлонадзора - я бы сделал так, чтобы термометры врали на 5 градусов, но знал об этом только я :D
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 579

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение uralpt » 11 май 2020, 12:50

Тенгель писал(а):Заполнить газовый котёл жидкостью, имеющей температуру кипения выше 120 градусов, и получать пар со второго контура.

котел - бытовой, неподнанзорный, у него максималка 85 С. А от 4 бар при 120 С из него получится фаер-шоу :))
Технически это можно сделать, но если переходить на эти давления, то своими руками уже никак (сертификаты-аттестованные сварщики и т.п.), и сразу - вечноголлодный котлонадзор.

Тенгель писал(а):термометры врали на 5 градусов

да если бы 5, мне недолго поставить другие датчики и сделать обвязку, но котел точно не выдержит
Вот его последняя модификация :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение xvovanx » 11 май 2020, 13:35

А если глянуть в сторону газовых электрогенераторов и оставить "паровозку" как есть...
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 583
Настоящее имя: Владимир

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение uralpt » 11 май 2020, 13:49

xvovanx писал(а):глянуть в сторону газовых электрогенераторов

КПД... сложность... дорого... увеличенный тариф на газ... сложно, одним словом. Тогда проще поставить второй счетчик, "приобретя" возможность подключения уже 15+15=30 кВт и оставить все как есть.
Но чет не хочется оставлять, руки зудят поэкспериментировать, ничего не нарушая :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение UAVpilot » 11 май 2020, 16:07

uralpt писал(а):Но чет не хочется оставлять, руки зудят поэкспериментировать, ничего не нарушая :))

Тогда 100500 бытовых газовых плит и самогонных аппаратов на них. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20306
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4856
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение Rom327 » 11 май 2020, 19:33

Подавай в парогенератор горячую воду. Электричеством "догреешь" и получишь пар.
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение uralpt » 12 май 2020, 13:36

UAVpilot писал(а):100500 бытовых газовых плит и самогонных аппаратов

соседи сбегутся :)) а че, тоже бизнес, днем - белый, вечером - в тень :))

Rom327 писал(а):Подавай в парогенератор горячую воду.

так все равно 16 кВт на котел нужно, пусть и ПВ (продолжительность включения) будет поменьше.
И тут сразу сложность нарисовывается - котел должен быть всегда нагрет до максималки, чтобы на на его выходе в любой момент времени было 80 С. Иначе смысла нет. Может получиться так - автоматика эл.котла говорит, что пар закончился, нужно срочно закачать воду, а в газовом котле у нас, к примеру, только 50 С. И... газ.котел запускается, через 15 минут выходит на свои 80, а эл. котел стоит, ждет. Специалист ВТО нервно курит :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение nevkon » 12 май 2020, 15:37

uralpt писал(а):газ.котел запускается, через 15 минут выходит на свои 80,

Эээ... 5л/мин * 15мин = 75л воды загрузка. Это на сколько времени работы? чисто теоретически можно рассчитать расход и примерно за 5-10-30 минут до конца периода начать готовить воду.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 218
Настоящее имя: Константин

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение Rom327 » 12 май 2020, 18:34

uralpt писал(а):И тут сразу сложность нарисовывается - котел должен быть всегда нагрет до максималки, чтобы на на его выходе в любой момент времени было 80 С.

Газовый котел греет 2-х контурный бойлер (с теплоизоляцией, их много) литров на 200-300, градусов до 90. Парогенератор подключен к змеевику 2-го контура. Холодная вода проходя через змеевик быстро нагревается практически до температуры носителя (1-го контура). По мере остывания воды в 1-ом контуре до 80-85 градусов, газовый котел опять включается и греет 1-ый контур. Так что у вас всегда вода в парогенератор подается подогретой...
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 273
Настоящее имя: Роман

Re: Хочется перевести эл.котел на газ, но котлонадзор...

Сообщение uralpt » 13 май 2020, 06:55

nevkon писал(а): 5л/мин * 15мин = 75л воды загрузка

75 литров хватит на 2-4 дня, даже больше. Но дело в том, что насос эл.котла срабатывает примерно раз в 5 минут, подавая воду маленькими порциями, чтобы не вызвать критического охлаждения котла (чтобы специалист не лишился стабильного пара). Не измерял, но единовременная подача примерно 300 мл.
Держать "наготове" кипяток в бойлере - и сложно, и дорого, и здоровья котлу не добавит. Тогда, наверное, лучше смотреть в сторону газового проточника, работающего на небольшой высокотемпературный бойлер. Но тут тоже ограничение: выше 115 С - котлонадзор :))
Rom327 писал(а):Газовый котел греет 2-х контурный бойлер

да, это рабочий вариант, но на котел при таком раскладе все равно 16 кВт :(( а котел - это примерно половина потребляемой мощности. А разрешено только 15... Если ничего не придумается, придется идти этим путем, поменяв газовый котел на проточник или парогенератор для бани.

Но руки-то чешуцца! :))

ps. вопрос переходит к такой формулировке: как в наш век нанотехнологий и ИИ от температуры теплоносителя 80 С феерично получить теплоноситель 120 С :))
Это только физики утверждают, что температура - величина скалярная и ее можно просто складывать :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений


Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Brynet83, Denis090983, dimedved, eekot, evgenymcp, gigs, Google [Bot], john1987887, Leo_1943, liskispb, Malyarka74, MegaBlackJoe, MuForum, Okser, pegas13, sivolap36, svm, Vitalii, xvovanx, Yandex [bot], Владимир СПЗ

Reputation System ©'