о станкостроение из профилей в общем

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 29 сен 2019, 18:30

и я тоже с ним согласен. Отчасти. Только по другим причинам -
1. На сопротивление изгибу работают наружные стенки, внутренняя часть практически не работает. А в алюминиевом профиле там, где должно быть "мясо" вместо него - паз под крепления.
2. Пределы прочности-текучести-упругости у лучших сплавов алюминия несравнимы с теми же показателями сплавами железа.
3. Сложность получения равнодисперсного сплава алюминия по сравнению со сплавами железа.
4. Возможность термообработки, получения необходимых прочности-твердости. Поверхностная твердость в сочетании с мягкой сердцевиной туда же.
5. Коэффициенты температурного расширения.
6. Стоимость.
Плюсы алюминиевого профиля тоже очевидны. В основном, это "быстро-удобно-на коленке". Для имеющих прямые руки - самое то. Но я не представляю себе цех, а то и завод, выпускающий станки из алюминиевых рам.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 29 сен 2019, 18:50

Вы же прекрасно можете ознакомится с цехами и заводами по производство станков из правильных материалов, просто в конце станка с алюм профился в конце надо прибавлять как минимум нолик.
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 29 сен 2019, 19:08

Имеющаяся на рынке труба имеет слишком большие допуски и по определению является общестроительным материалом. И ст.3 не относится к конструкционным, гвозди - они везде гвозди :))
Нолик добавляется, потому что никто такой материал не рассматривает для изготовления нагруженных механизмов/рам, поэтому вынуждены брать нормальную сталь и из нее уже, матерясь и чертыхаясь, что-то пилить.
Но тема обще-вольная, а не про правильные материалы. Завтра появится цех, по заявкам "гаражистов" массово фрезерующий квадратную профильную трубу. Хотя бы одну, максимум две стенки. Бонусом будет добавлена операция сверления и нарезки резьбы в указанном тобой месте. А у ворот - роботизированная сварка в стапеле/кондукторе с прописанными в программе поводками/деформациями. И алюминий останется только там, где он реально необходим, а не в качестве нагруженных рамных конструкций.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 29 сен 2019, 19:12

ну чтож ждем! Всего то вложить несколько миллионов, и 20 лет окупаться, с такими же ценами как на люм станки :)
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 29 сен 2019, 19:36

MGG писал(а):ну чтож ждем! Всего то вложить несколько миллионов, и 20 лет окупаться, с такими же ценами как на люм станки :)

мне есть чем заняться, и обработка профиля в списке дел на том же месте, где и моя персона в списке форбс :))
насчет миллионов... не знаю, для такого производства на уровне гаража по прикидкам даже полноценный фрезер ни на одной операции не нужен. И никаких ЧПУ тоже, если обойтись программой-минимумом без сварки.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение dpss-2 » 29 сен 2019, 19:44

Все дело в спросе. Что то мне подсказывает что станки сделанные по такой технологии нафик никому не нужны.
dpss-2
Мастер
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 265
Настоящее имя: Alex

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 29 сен 2019, 20:22

имхо, технологии всем без разницы, важны только стоимость и заявленные характеристики. На маленьком фрезере, где стоимость профиля со всеми крепежками-болтиками составляет 10% от его стоимости и менее, выгоднее будет делать алюминий. Но широкоформатный фрезер на алюминиевом профиле - это непозволительная роскошь. Мое имхо неплохо состыковывается с реальными конструкциями.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение frezeryga » 30 сен 2019, 00:11

также важное значение имеет тираж. если это серийка то есть смысл литье и все дела. а профиль позволяет делать штучно хош такие станки хош другие на то он и универсальный.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4618
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение Ershoff » 30 сен 2019, 00:51

uralpt писал(а):Имеющаяся на рынке труба имеет слишком большие допуски и по определению является общестроительным материалом. И ст.3 не относится к конструкционным, гвозди - они везде гвозди :)).....

эммм, стесняюсь спросить - а с каких пор Ст 3 перестала быть конструкционной ????
https://www.chermet.com/articles/all/stal-st3
Конструкционную углеродистую сталь обыкновенного качества Ст3 применяют для изготовления несущих и ненесущих элементов для сварных и несварных конструкций, а также деталей, работающих при положительных температурах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... о_качества
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
Аватара пользователя
Ershoff
Мастер
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
Откуда: Киев. Украина
Репутация: 233
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 30 сен 2019, 06:20

Ershoff писал(а):эммм, стесняюсь спросить - а с каких пор Ст 3 перестала быть конструкционной ????

совершенно без стеснения скажу, что я неправ :))
просто в машиностроении ее мало кто употреблял с приставкой "конструкционная", вот и я автоматом...
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 30 сен 2019, 11:38

А смысл какой, насколько лучше конструкционнка той же люмяхи? :D
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 30 сен 2019, 13:45

uralpt писал(а):Завтра появится цех, по заявкам "гаражистов" массово фрезерующий квадратную профильную трубу. Хотя бы одну, максимум две стенки. Бонусом будет добавлена операция сверления и нарезки резьбы в указанном тобой месте.


собственно с чего я начал тему, сейчас все стали вкладываться в производство своего профиля, хотя вроде у всех опытных сборщиков станков есть достаточно жесткий роутер при установке на который движка с передачей можно и железо фрезернуть. Ну по крайней мере поверхность под рельсы и частичную сверловку. Со сваркой проблем особых никогда не было, а вот отжиг конечно ресурсоемок. Хотя вот паганель заточил свой станок без отжига, и вроде как норм у него все, уж точно не хуже профильных.
Хотя я конечно не конструктор, судить сложно, но по моему тут большинство нифига не фамильные инженеры. :)
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 30 сен 2019, 14:51

MGG писал(а):насколько лучше

могу подставить численные значения в 6 пунктов вверху страницы :))
если численно - то 2-3 раза
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 30 сен 2019, 14:59

uralpt писал(а):
MGG писал(а):насколько лучше

могу подставить численные значения в 6 пунктов вверху страницы :))
если численно - то 2-3 раза

В95 и их семейство по многим показаниям опережает ст3 и прочие конструкуионки.
Единственный косяк серьёзный это тепловое расширение
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 30 сен 2019, 17:35

MGG писал(а):В95 и их семейство по многим показаниям опережает ст3 и прочие конструкуионки.

да, но станочных профилей, пригодных для монтажа линейных направляющих из него не нашел во всем интернете. Наверное, потому что его поставляют только после закалки и искусственного состаривания.
Но я не специалист в алюмопрофиле, могу и ошибаться.
Давайте сравнивать сравнимое - сплавы стали и алюминия или уж с термообработкой, или без нее. А то я приведу характеристики стали "сто-пиццот-а-б-в-г-д" после термообработки :))

а если честно, был немного удивлен характеристиками, никогда не считал сплавы алюминия чем-то пригодным более, чем для хобби.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 30 сен 2019, 18:50

Самолёты как бы... Как минимум
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение uralpt » 30 сен 2019, 19:10

MGG писал(а):Самолёты как бы... Как минимум

то-то я все время думаю, отчего же они падают, ни приварить толком, ни рельсы выставить :lol:
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 74
Настоящее имя: евгений

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 30 сен 2019, 19:28

MGG писал(а):Самолёты как бы... Как минимум


странно, а вот из чугуна самолеты не делают ;)
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 30 сен 2019, 20:01

uralpt писал(а):то-то я все время думаю, отчего же они падают, ни приварить толком, ни рельсы выставить

Варится, выставляется :D иксперты
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 30 сен 2019, 21:06

MGG писал(а):Варится, выставляется :D иксперты


в самолетах при сборке не варят точно, все детали только скручивают. Сварка только на производстве, под контролем, старением и диагностике.
Самолет собирается как лего.
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Пред.След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andergrin, Андрей Г., Bing [Bot], drykov, erygin26, Gestap, Google [Bot], Kupfershcmidt, Majestic-12 [Bot], mikehv, nik1, OlegR, Rom327, Sakhalin_Cat, svm, SVP, uralpt, vitzin, Yandex [bot]

Reputation System ©'