о станкостроение из профилей в общем

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение Ershoff » 19 сен 2019, 17:03

frezeryga писал(а):чо это жесть то? пол мира на трении держится и норм.

А Земля так вообще ни к чему не закреплена, болтается себе вокруг Солнца - и ничё, не падает ;)
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
Аватара пользователя
Ershoff
Мастер
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
Откуда: Киев. Украина
Репутация: 233
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 19 сен 2019, 17:05

Автор темы, ты пойми, из чего бы не был сделан станок, поверочный инструмент в любом случае нужен будет. Резьбовое соединение точным быть не может
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение dpss-2 » 19 сен 2019, 17:18

frezeryga писал(а):чо это жесть то? пол мира на трении держится и норм.

Вот только все более - менее приличные производители рельсы прижимают лапами к боковому упору. Диаметр болтов и период у лап такой же как и у рельса.
dpss-2
Мастер
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 265
Настоящее имя: Alex

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 19 сен 2019, 17:21

MGG писал(а):Автор темы, ты пойми, из чего бы не был сделан станок, поверочный инструмент в любом случае нужен будет. Резьбовое соединение точным быть не может


а я и не говорил, что оно точное. Вопрос в количестве неточностей. Раму Вектроник фрезерует после сборки (по крайней мере писал что так делает), а на профилях сомневаюсь что-то, вдруг какой профиль как выстрелит во всю конструкцию.

думаю, если предложить фрезеряге станину из чугуна или стали по цене не сильно превышающей алюминий, вряд-ли он откажется.
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение frezeryga » 19 сен 2019, 18:50

не откажусь но станина должна быть по моему проекту а не китайская решетка которая кривей и хуже профилей.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13262
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение frezeryga » 19 сен 2019, 18:53

dpss-2 писал(а):Вот только все более - менее приличные производители рельсы прижимают лапами к боковому упору. Диаметр болтов и период у лап такой же как и у рельса.

поджимают только на тяжелых станках для силовой обработки где усилия резания выше чем может выдержать рельс без жесткой фиксации. на легких станках по цветняку и дереву нет таких усилий и поджим рельс на них это лишняя трата денег. какбы все уже испытано и понятно и если бы было нужно то давно бы делали.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13262
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение Mamont » 19 сен 2019, 18:57

dpss-2 писал(а):Вот только все более - менее приличные производители рельсы прижимают лапами к боковому упору. Диаметр болтов и период у лап такой же как и у рельса.

А именитые производители прижимают каретки к боковым упорам?
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 244
Настоящее имя: Виталий

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 19 сен 2019, 19:30

на старых станках был ласточкин хвост и никаких тебе кареток, вот же времена были! :)
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 19 сен 2019, 19:40

а кстати, вспомнил, паганелю сварная конструкция вроде в штуку евро уложилась, и по моему получилось более чем достойно. Да даже если в две, такая хрень того стоит точно.
Ну, разве что станок точно не мобильный вышел :)
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение frezeryga » 19 сен 2019, 19:51

он живет не в россии,он учитывал только затраты на стороне без своего труда,это другой класс станков и другая ценовая категория и со станками из профиля плотно не пересекается. мы говорим конкретно о станках из профиля сдесь. например балка портала из профиля вместе с работой стоит 100 баксов. какая есть альтернатива за эти деньги под ключ материал с работой?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13262
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 19 сен 2019, 20:33

frezeryga писал(а):он живет не в россии,он учитывал только затраты на стороне без своего труда,это другой класс станков и другая ценовая категория и со станками из профиля плотно не пересекается. мы говорим конкретно о станках из профиля сдесь. например балка портала из профиля вместе с работой стоит 100 баксов. какая есть альтернатива за эти деньги под ключ материал с работой?


Страна тут не причем, в его стране эти услуги еще дороже чем у нас и менее распространены.

Про цену балки ты хорошо сказал, но тему я начал не ради сравнения, а из-за отсутствия прогресса. Я там с самого начала упомянул, что почти у всех уже есть большой набор сопутствующих станков и достаточно жесткие фрезеры, которые наверняка могут и не очень жесткую сталь обработать. И по сути для тебя сейчас эта балка не будет стоить столько как она стоила для паганеля, потому как тебе на стороне ее только сварить и быть может термообработку, а остальное уже сам можешь сделать, хотя это конечно тоже деньги, но не такие большие. Хотя впрочем ты может с сварку сам умеешь.
А учитывая более дешевый материал, вполне вероятно она будет стоить не больше 150 баксов, а может даже меньше ста, если например ее не варить к стойкам а болтами прикрутить.
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 19 сен 2019, 21:39

frezeryga писал(а):не откажусь но станина должна быть по моему проекту а не китайская решетка которая кривей и хуже профилей.


ну ты хоть пробовал нарисовать и прицениться?
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение vektron » 24 сен 2019, 23:32

max73 писал(а):вот как раз сейчас можно у Вектроника спросить, скинет ли он цены на станки в связи с внедрением профиля?
Или будет молча получать сверхдоходы :hehehe:

Здравствуйте Максим!
Почему Вы думаете, что строить станки из профиля это дешево?
Если покупать наикитайский, тонкостенный профиль, особенно если это просто алюминиевая профильная труба, лепить из него, а потом лупить цену, то возможно тут будут сверх доходы.
А создать и воплотить в "жизнь" специализированный, свой профиль, это поверьте, все не так просто как кажется.
Во первых это очень времяемкий процесс черчения профиля, в котором принимали участие несколько человек, в том числе и Максим (фрезерюга), за что ему огромное Спасибо!
Далее, это заказ на изготовление инструмента, стоимость которого мне обошлась в 330 т.р., покупка под проект этого профиля турецкой пилы Yilmaz ACK 420 S, проектирование станков под (из) профиля и т.д., все это сверх расходы + кучка всяких мелких... Чтобы просто вернуть потраченное, нужно долго и упорно работать :hehehe:
По дешевизне профиля, даже просто если посчитать вес материала, к примеру в балке портала, при тех же размерах 160х65х1000 мм., фрезеруем из плиты 14 мм., собственно передняя часть + два ребра по 50 мм., получаем вес портала 10,5 кг., вес же одного метра профиля 13 кг!
Имею ли я сверхприбыль с этого, да нет конечно же..., за-то имею выигрыш по времени, по точности и качеству, вот это очень важно для меня.
Так, что пока буду молча делать станки и получать сверх доходы :)
Если остались сомнения, пишите.
С Уважением.
vektron
Мастер
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 17:46
Откуда: Красноярск
Репутация: 184

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 25 сен 2019, 13:15

:)

Наиль, я не сколько не сомневаюсь в том, что это все не дешево и не просто. Но в том-то все и дело, что народ вкладывается в то, что не имеет большого будущего в станкостроении. Все-таки станки лучше строить из стали или чугуна, ну как минимум основу. И получается, что вы выкладываетесь в то, что по сути уже выработало ресурс развития. Оптимизируете операции сборки, но кардинально улучшить конструкцию из алюминия невозможно. Тот же Максим (Фрезеряга) уже не раз про это писал.
Эта тема просто размышления на общую тему развития, без какой-либо предвзятости или типа того.
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение frezeryga » 25 сен 2019, 13:31

в своем сегменте профиля как были так и останутся лучшим вариантом и никуда не денутся.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13262
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 25 сен 2019, 13:39

frezeryga писал(а):в своем сегменте профиля как были так и останутся лучшим вариантом и никуда не денутся.


ну а дальше то когда? На форуме уже как минимум два-три нормальных проекта на железных сварных рамах. Я уверен, при отработке процесса, такая рама может быть не дороже алюминия.
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение frezeryga » 25 сен 2019, 13:53

я работаю над сварным станком из стали есть тема также народ делает тут из чугуна и полимергранита тоже есть темы но только это уже другой класс и другой ценник.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13262
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение vektron » 25 сен 2019, 20:13

max73 писал(а):Наиль, я не сколько не сомневаюсь в том, что это все не дешево и не просто. Но в том-то все и дело, что народ вкладывается в то, что не имеет большого будущего в станкостроении. Все-таки станки лучше строить из стали или чугуна, ну как минимум основу. И получается, что вы выкладываетесь в то, что по сути уже выработало ресурс развития. Оптимизируете операции сборки, но кардинально улучшить конструкцию из алюминия невозможно. Тот же Максим (Фрезеряга) уже не раз про это писал.
Эта тема просто размышления на общую тему развития, без какой-либо предвзятости или типа того.

:lol: извините, нет слов.....
vektron
Мастер
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 17:46
Откуда: Красноярск
Репутация: 184

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение max73 » 29 сен 2019, 01:33

vektron писал(а):извините, нет слов.....


время покажет ;)
max73
Мастер
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 12:41
Репутация: 20
Настоящее имя: Maxim

Re: о станкостроение из профилей в общем

Сообщение MGG » 29 сен 2019, 14:05

Полностью согласен с Мах73, легкий станок это станок от тонны, шпиндели лобзики на цангах это не шпиндели, абсолютно не перспективно :D
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Пред.След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: bc-chpu, Bender, Bing [Bot], drey82, eekot, frezeryga, Google [Bot], Malyarka74, MGG, mikehv, Mikhgen, Prav, TyPuCT, vala, vovan4uk, Ходор, Yandex [bot], yellosax, копол, Леонид Владимирович, шпиндель

Reputation System ©'