Страница 8 из 9

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 17:56
torvn77
michael-yurov, что то ты никак понять не можешь, давай поменяемся ролями, ты наришуешь проект тепловой панели, а я его буду критиковать, а потом, когда всё устаканится сравним.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 18:14
michael-yurov
Мне нравится та с трубками. Я не представляю, как там можно что-то удешевить и улучшить.
torvn77 писал(а):michael-yurov, что то ты никак понять не можешь
Может быть причина не в том, что я тупой, а в том, что у твоей конструкции нет никаких достоинств?

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 18:21
torvn77
Чем под более острым углом падает свет, тем больший коэфицнт его отражения.
Так как трубка целиндрическая, то максимальный проход света через стекло наблюдается только на узкой полосе цилиндра, на которой свет падает к поверхности пендипекулярно.
Таким образом значительная часть падающего света не попадает на светопоглощающею поверхность.

Реши эту проблему.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 19:45
Serg
megagad писал(а):
UAVpilot писал(а):Хотелось-бы пруфов...
http://www.photooptic-filters.com/AR/
Упс.. Оказывается
Просветляющие покрытия уменьшают отражение и рассеяние света от границы раздела стекло-воздух.
т.е. никак не влияют на потери внутри самого стекла...

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 19:52
michael-yurov
torvn77 писал(а):то максимальный проход света через стекло наблюдается только на узкой полосе цилиндра, на которой свет падает к поверхности пендипекулярно.
Во первых, коллектор у нас не установлен перпендикулярно источнику света, так что этой узкой полоски вообще не будет. Но в отличии от твоей идеи, где поток света вообще не попадет в дырочку, если он не перпендикулярен устройству. Тут все же очень большой процент будет поглощен.
Во вторых - остальная часть так же замечательно поглощает излучение, хоть, небольшая часть и отражается. Ничего страшного в этом нет.
В третьих - то, что отражается попадает на соседнюю трубку и в большой степени поглощается ей, а та часть, что снова отразится - опять попадет на первую (прямо, как в твоей суперкоробочке).
В четвертых - не все проблемы можно решить и нужно решать.
Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли. Реши эту проблему!

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 20:37
shalek
michael-yurov писал(а):Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли.
Надо тему создать! Я тоже так хочу! Возможно кто-нибудь что либо дельное посоветует.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 20:50
xenon-alien
shalek писал(а):
michael-yurov писал(а):Например, я бы хотел физически перемещаться с большой скоростью без самолета, или автомобиля. За счет силы мысли.
Надо тему создать! Я тоже так хочу! Возможно кто-нибудь что либо дельное посоветует.
проще телепортироваться. ;)
(но нам, простым смертным до этого очень далеко; где-то читал, что в горах Тибета есть монах, который взял в руку камушек и придал ему форму силой мысли - без ЧПУ, так что и всё остальное возможно, как и летать. Не с простого же места в фильмах кунг-фу мастера летают по крышам, видимо раньше эти знания были доступны и люди годами, даже десятилетиями оттачивали мастерство.)

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 07 июл 2019, 22:13
SVP
Вы только что открыли солнечную электростанцию.
Без солнечных батарей.
Зеркала фокусируются на одной точке, которая и греется.
Жаль огорчать, но построена как минимум одна по-моему в испании несколько лет назад.
Что они там греют не помню, толи с солью бак, толи с водой.

И да. Эта система гораздо, гораздо умнее правильнее, и даже, возможно дает какой-то профит.
Нет, маленькую и такую не построить.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 00:43
megagad
UAVpilot писал(а):т.е. никак не влияют на потери внутри самого стекла...
Ну так. НО - основные потери как раз и возникают за счёт тех самых "отражений и переотражений на границе сред"(воздух-стекло и стекло-воздух)!!!
SVP писал(а):Жаль огорчать, но построена как минимум одна по-моему в испании несколько лет назад.
Что они там греют не помню, толи с солью бак, толи с водой.
"зеркальных" станций на земле - как собак на блохе :D Конструкций их море - и отдельные "коллекторы" в виде сферических продольных зеркал, светящих на "трубу" с теплоносителем:
Изображение
и в виде "солнечных башен", где "поле" зеркал светит в одну точку, поднимая температуру там до 800-1000 градусов:
Изображение
Принцип в них прост - теплоноситель испаряется и крутит турбину. Вторичный теплоноситель(вода). Первичный-же может быть любым - соли, металлы, перегретый пар(газ под высоким давлением).

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 01:55
Serg
megagad писал(а):Ну так. НО - основные потери как раз и возникают за счёт тех самых "отражений и переотражений на границе сред"(воздух-стекло и стекло-воздух)!!!
Основные - это сколько в процентах? Можно сразу с пруфом...
И кстати, просветление не уменьшает потери на отражение, а очень даже наоборот.

Изображение

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 05:23
michael-yurov
В том и смысл просветления, что отражаются две волны рааной длины в противофазе (или близко к этому), которые равны по амплитуде. В итоге амплитуда (векторная сумма) отраженной волны от двух границ значительно меньше, чем без просветления. Что позволяет большей доле света пройти сквозь границу отражения (вытекает из закона сохранения энергии).

А процент отражения света от поверхности стекла довольно большой - около 8-10% (нужно проинтегрировать график для рассеянного неполяризованного света).

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 06:12
michael-yurov
Вот, нашел...
При перпендикулярном па­дении света формула Френеля для определения коэффициента отра­жения такого слоя (независимо от состояния поляризации) имеет вид:
r=(n –1)²/(n +1)²
Где n - показатель преломления.
Т.е. для стекла с показателем преломления 1,5 доля отраженного света при перпендикулярном падении будет равна 4%

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 06:51
Сергей Саныч
Все солнечные системы с зеркальными/линзовыми концентраторами работают только при ясном небе, в отличие от солнечных панелей, которые и в облачную погоду хоть жалкие проценты, но все-таки выдают.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 07:15
michael-yurov
Сергей Саныч писал(а):Все солнечные системы с зеркальными/линзовыми концентраторами работают только при ясном небе, в отличие от солнечных панелей, которые и в облачную погоду хоть жалкие проценты, но все-таки выдают.
Я начинаю подозревать, что мы тут проектируем солнечный генератор мощностью достаточной для для зарядки телефона, работающий в космосе в вакууме на орбите солнца. Финансовые резервы на постройку безграничны. Технологии изготовления любые доступны.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 09:23
Сергей Саныч
michael-yurov писал(а):мы тут проектируем солнечный генератор мощностью достаточной для для зарядки телефона, работающий в космосе в вакууме на орбите солнца. Финансовые резервы на постройку безграничны. Технологии изготовления любые доступны.
Не, ну тогда вопросов нет :)

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 14:19
torvn77
Мне тут в сети проект попался.
IUFeWcyfMNU.jpg (3414 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=165966&sid=d3a03857d98a44d829af75528231b434&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (306.9 КБ)</a>

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 14:37
SVP
Лучше кольцами провода навивать.
Но нужна ЛЭП по-близости :).
Впрочем часто она есть.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 16:15
uralpt
torvn77 писал(а):Мне тут в сети проект попался.
IUFeWcyfMNU.jpg
зачем просто, если можно сложно :hehehe:
берешь заземленный провод, поднимаешь его на Эверест, туда, где много свободных ионов, только на конце не фольга, а много-много острий (с них электронам сходить легше)
Благодаря полю 150В на каждый метр подъема в проводе потечет ток.
Чтобы электронам было попроще находить свободные ионы, поднимаешь напряжение до пары десятков мегавольт. Чтобы трансформировать полученное - рвешь цепь "земля-небо".
Это хотя бы рабочая установка. До первой молнии.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 16:50
michael-yurov
Эверест только желательно сровнять с уровнем основания, а лучше всю Джомолунгму, чтобы она своей электропроводностью не мешала работе установки.

Re: Хочу войти в солнечную энергетику. Есть вопросы.

Добавлено: 08 июл 2019, 17:09
uralpt
Не, электропроводность горы роли не играет, провод заземляется у ее основания, а по ней проводим по верхушкам берез :)), в изоляции
А наноученые придумали наноматериалы, у которых энергия выхода электрона близка к нулю.
И стоит такая береза на Джомолунгме, окруженная облаком электронов, ждет свою молнию :hehehe: